WEBVTT

00:00:00.230 --> 00:00:03.677
La croissance exponentielle est
séduisante, elle démarre lentement et

00:00:03.760 --> 00:00:07.107
passe quasiment inaperçue,
mais au-delà du genou de la courbe, elle

00:00:07.190 --> 00:00:10.987
devient explosive et profondément
transformatrice. Ce sont les mots du

00:00:11.070 --> 00:00:13.677
futurologue et auteur Ray Kerszswwell.

00:00:13.760 --> 00:00:16.717
Il soutient que les deux guerres
mondiales, la guerre froide et tous les

00:00:16.800 --> 00:00:19.937
bouleversements économiques majeurs
du siècle dernier n'ont pas réussi à

00:00:20.020 --> 00:00:23.847
entamer le moindrement le rythme
du progrès technologique. Les

00:00:23.930 --> 00:00:27.247
perturbations sont réelles,
mais la courbe finit inévitablement par

00:00:27.330 --> 00:00:32.107
l'emporter. C'est la thèse
accélérationniste. Or, même si nous

00:00:32.190 --> 00:00:35.077
devions accepter que la société
cédera toujours au progrès

00:00:35.160 --> 00:00:38.897
technologique, il s'agit d'une
prédiction, pas d'une politique. Et

00:00:38.980 --> 00:00:42.117
les prédictions, aussi précises
soient-elles sur la tendance, ne nous

00:00:42.200 --> 00:00:46.167
disent rien sur la transition elle-même.
Qui gagne et qui perd, si

00:00:46.250 --> 00:00:49.367
les institutions peuvent absorber le
choc, et ce que le gouvernement et le

00:00:49.450 --> 00:00:52.447
secteur privé doivent faire chacun
pour s'assurer que les gains soient

00:00:52.530 --> 00:00:58.357
importants et que les pertes soient
supportables. Telle est la question qui

00:00:58.440 --> 00:01:02.207
se pose à nous aujourd'hui. Non pas
de savoir si l'IA transforme le monde.

00:01:02.290 --> 00:01:05.247
Elle le fait déjà. Mais quelles
politiques sont nécessaires pour

00:01:05.330 --> 00:01:07.887
s'assurer que les avantages soient
importants et que les risques soient

00:01:07.970 --> 00:01:10.987
gérés. Des risques tels que le
déplacement de la main-d'œuvre, la

00:01:11.070 --> 00:01:14.457
concentration du pouvoir, la rivalité
géopolitique et, surtout, les lacunes

00:01:14.540 --> 00:01:19.307
en matière d'infrastructures physiques .
Je suis Naveen Girishanker et je

00:01:19.390 --> 00:01:22.597
m'entretiens aujourd'hui avec
Mark Andre, cofondateur et associé

00:01:22.680 --> 00:01:26.487
général d'Andre Horowitz et membre du
conseil consultatif du président sur

00:01:26.570 --> 00:01:30.197
la science et la technologie. Bienvenue

00:01:30.280 --> 00:01:37.280
à Betting on America. Mark Andre, quel

00:01:43.260 --> 00:01:47.347
privilège de vous avoir pour Betting
on America. Merci de faire cela.

00:01:47.430 --> 00:01:49.307
Bonjour. C'est un plaisir d'être ici.

00:01:49.390 --> 00:01:52.347
Un plaisir d'être avec vous.
Vous savez, vous avez été un

00:01:52.430 --> 00:01:55.807
innovateur, un technologue,
un investisseur et, ce qui est important,

00:01:55.890 --> 00:01:59.417
comme tout le monde le sait,
vous avez énormément contribué au débat

00:01:59.500 --> 00:02:04.797
public sur l'IA et la technologie.
Nous voulions donc nous assurer d'avoir

00:02:04.880 --> 00:02:08.357
l'occasion de vous parler. Il y
a beaucoup de questions politiques qui

00:02:08.440 --> 00:02:13.157
sont très pertinentes. Vous parlez
avec éloquence de l'alchimie moderne

00:02:13.240 --> 00:02:15.837
qui transforme le sable en pensée.

00:02:15.920 --> 00:02:20.677
J'adore cette métaphore. Et vous
parlez du boom de l'IA et du fait qu'il

00:02:20.760 --> 00:02:25.507
n'est pas encore tout à fait là.
Ça arrive. Alors, aidez-nous à nous

00:02:25.590 --> 00:02:29.697
donner votre idée de ce à quoi cela
ressemblera lorsque le boom arrivera.

00:02:29.780 --> 00:02:31.940
À quoi ressemblera la vie?

00:02:33.160 --> 00:02:37.407
Ouais. Donc, je pense qu'il y
a beaucoup de questions. Je pense qu'il y

00:02:37.490 --> 00:02:40.357
a beaucoup de questions ouvertes à ce
sujet. Je pense que, je veux dire, le

00:02:40.440 --> 00:02:43.477
truc important que je souligne toujours ,
c'est qu'il est très facile de

00:02:43.560 --> 00:02:46.667
trouver des gens qui ont une vision
utopique, euh, vous savez, où, en gros

00:02:46.750 --> 00:02:49.607
, vous savez, nous sommes partis
pour la course, la croissance de la

00:02:49.690 --> 00:02:52.897
productivité, vous savez, atteint 10%,
20%ou 30%, la croissance économique

00:02:52.980 --> 00:02:56.047
suit, vous savez, la prospérité
matérielle est partout, chaque domaine

00:02:56.130 --> 00:02:59.377
est transformé, l'IA résout tous les
problèmes, euh, vous savez, il y a un

00:02:59.460 --> 00:03:02.597
peu ce genre de vision. Et puis,
bien sûr, il est aussi très facile d'avoir

00:03:02.680 --> 00:03:05.567
une vision dystopique, vous savez,
de la fin du monde, de la mort et de la

00:03:05.650 --> 00:03:08.617
destruction, et beaucoup de gens sont
dehors, vous savez, en train de vendre

00:03:08.700 --> 00:03:12.167
des livres. Euh, vous savez, sur la
base de cette idée, euh, je pense que

00:03:12.250 --> 00:03:15.787
j'ai peut-être tendance à avoir une
vision un peu plus nuancée, qui est,

00:03:15.870 --> 00:03:19.367
vous savez, nous avons le potentiel
pour quelque chose qui ressemble à la

00:03:19.450 --> 00:03:22.947
vision utopique, mais nous avons un
ensemble de choix politiques, euh, qui

00:03:23.030 --> 00:03:26.037
sont entre nous et cela. Euh,
et vous savez, beaucoup de ces

00:03:26.120 --> 00:03:29.407
choix politiques sont des choix qui
ont été faits au cours des 80 dernières

00:03:29.490 --> 00:03:33.517
années. Ouais. Euh, en termes de, vous
savez, de restriction très drastique de la

00:03:33.600 --> 00:03:36.707
capacité de la technologie à
réellement affecter l'économie.

00:03:36.790 --> 00:03:41.157
Ouais. euh et la vie quotidienne de
bien des façons. Euh, et vous savez,

00:03:41.240 --> 00:03:44.837
l'IA ne fait disparaître aucun de ces
éléments. Euh, et en fait, vous savez

00:03:44.920 --> 00:03:47.597
, elle pourrait bien être un
catalyseur pour davantage de ces

00:03:47.680 --> 00:03:51.737
éléments. Et donc je me dirais,
vous savez, je suis un optimiste, pas un

00:03:51.820 --> 00:03:54.947
utopiste. Et puis, vous savez,
certains jours, quand

00:03:55.030 --> 00:03:58.187
je regarde ce qui se passe dans des
domaines comme la santé, l'éducation,

00:03:58.270 --> 00:04:01.167
le logement, le droit et d'autres,
je deviens peut-être même un peu

00:04:01.250 --> 00:04:04.057
pessimiste. Et donc, de toute façon,
je pense que c'est une conversation

00:04:04.140 --> 00:04:06.637
complexe et nuancée qui doit avoir
lieu et je pense que nous allons

00:04:06.720 --> 00:04:09.177
probablement aborder un certain
nombre de ces sujets aujourd'hui.

00:04:09.260 --> 00:04:14.597
Ouais. Prenons quelques exemples, euh,
une chose que vous avez dite, et qui me

00:04:14.680 --> 00:04:18.087
parle beaucoup, c'est que l'IA va
être votre nouvel ami génial, que vous

00:04:18.170 --> 00:04:21.487
soyez un tuteur privé pour vos enfants ,
ou que ce soit votre conseiller

00:04:21.570 --> 00:04:23.307
financier ou votre conseiller juridique

00:04:23.390 --> 00:04:28.557
. C'est une sorte de compagnon adapté

00:04:28.640 --> 00:04:31.537
à vos besoins, et c'est quelque
chose que nous commençons tous à

00:04:31.620 --> 00:04:37.187
expérimenter, nous tous qui faisons cela.
Euh, et vous avez dit que

00:04:37.270 --> 00:04:40.797
l'intelligence est en quelque sorte
le véritable facteur de différenciation

00:04:40.880 --> 00:04:44.277
dans l'histoire de l'humanité en ce
qui concerne le progrès et que l'IA,

00:04:44.360 --> 00:04:47.327
je suppose que ma question est
de savoir si cela devient le grand

00:04:47.410 --> 00:04:50.937
égalisateur en matière d'intelligence
ou si cela amplifie les différences.

00:04:51.020 --> 00:04:55.197
Commençons par là, car je pense que
c'est une question importante. Oui,

00:04:55.280 --> 00:04:58.617
vous savez probablement qu'il y a eu
des études de recherche sur le sujet

00:04:58.700 --> 00:05:01.947
jusqu'à présent qui, vous savez,
posent la question en cohérence avec

00:05:02.030 --> 00:05:05.417
ce que vous venez de dire, à savoir
qu'il existe de nombreux domaines dans

00:05:05.500 --> 00:05:09.017
lesquels il y a des superstars qui sont
hyperproductives, puis il y a des gens

00:05:09.100 --> 00:05:12.467
de base, vous savez, qui ont des
niveaux de productivité moyens. Et

00:05:12.550 --> 00:05:16.627
donc il y a cette question de savoir si
l'IA est excellente? L'IA fait-elle en

00:05:16.710 --> 00:05:19.777
sorte que les superstars deviennent,
vous savez, des superstars mille fois

00:05:19.860 --> 00:05:23.317
plus nombreuses et fait-elle grimper
la courbe de la loi de puissance?

00:05:23.400 --> 00:05:26.437
Euh, vous savez, pour les valeurs
aberrantes, ou est-ce que cela fait que

00:05:26.520 --> 00:05:29.657
les médias et les artistes deviennent
bien meilleurs, n'est-ce pas? Vous

00:05:29.740 --> 00:05:31.297
savez, les bons deviennent très bons.

00:05:31.380 --> 00:05:34.017
Euh, et au moins jusqu'à présent dans
la recherche, il est intéressant de

00:05:34.100 --> 00:05:35.497
noter que la réponse est oui aux deux.

00:05:35.580 --> 00:05:38.567
Euh, vous savez, ce qui fait que ça
fait les deux. La façon d'y penser est

00:05:38.650 --> 00:05:41.057
que cela devrait faire de nous un
avocat superstar, par exemple, ou

00:05:41.140 --> 00:05:43.867
d'ailleurs, un scénariste hollywoodien
ou un programmeur informatique, vous

00:05:43.950 --> 00:05:46.907
savez, bien meilleur. Mais cela
devrait également augmenter, vous savez,

00:05:46.990 --> 00:05:50.297
augmenter la moyenne. Vous savez,
il y aura évidemment une énorme attention,

00:05:50.380 --> 00:05:53.417
vous savez, politiquement, sur les
effets de distribution, euh, vous savez

00:05:53.500 --> 00:05:56.827
, qui sont importants. Mais je pense
que la chose dominante est que tout le

00:05:56.910 --> 00:06:00.717
monde s'améliore. Oui, cela dit,
l'autre aspect de la question est

00:06:00.800 --> 00:06:02.977
que vous savez, la façon dont je
décris ce que vous avez dit est que

00:06:03.060 --> 00:06:05.357
vous avez maintenant, vous savez,
le meilleur médecin du monde dans votre

00:06:05.440 --> 00:06:07.887
poche, vous avez le meilleur avocat
du monde dans votre poche. Vous avez le

00:06:07.970 --> 00:06:10.827
meilleur comptable du monde dans votre
poche. Vous avez le meilleur professeur

00:06:10.910 --> 00:06:13.857
du monde dans votre poche. Mais c'est
là que je me heurte à nouveau aux

00:06:13.940 --> 00:06:17.137
contraintes du monde réel, politiques
et stratégiques, à savoir que l'IA ne

00:06:17.220 --> 00:06:20.327
peut pas être votre avocat, car elle
ne peut pas être admise au barreau.

00:06:20.410 --> 00:06:21.897
Ouais. Elle ne peut
pas être votre médecin,

00:06:21.980 --> 00:06:24.427
car elle ne peut pas être admise au
barreau. Elle ne peut pas, vous savez,

00:06:24.510 --> 00:06:27.217
être admise au barreau. Elle ne peut
pas être médecin. Elle ne peut pas,

00:06:27.300 --> 00:06:30.097
vous savez, par exemple, demander un
remboursement à l'assurance, n'est-ce

00:06:30.180 --> 00:06:32.527
pas? Euh, c'est vrai, ce qui est une
fonction essentielle des médecins et

00:06:32.610 --> 00:06:35.357
des hôpitaux aujourd'hui. Euh, elle ne
peut pas être votre expert-comptable.

00:06:35.440 --> 00:06:37.767
Comme si vous ne pouviez pas obtenir
une licence d'expert-comptable.

00:06:37.850 --> 00:06:40.077
D'ailleurs, elle ne peut pas être
votre professeur, car, vous savez,

00:06:40.160 --> 00:06:42.657
comme vous le savez, les enseignants
de la maternelle à la terminale sont un

00:06:42.740 --> 00:06:44.007
monopole financé par le gouvernement.

00:06:44.090 --> 00:06:46.797
Euh, et euh, vous savez, vous ne pouvez
pas, vous ne pouvez pas obtenir de

00:06:46.880 --> 00:06:49.637
crédit en tant qu'enseignant. Donc,
nous allons vivre dans ce monde où les

00:06:49.720 --> 00:06:52.317
logiciels seront bien meilleurs que
presque tous ceux avec qui vous traitez

00:06:52.400 --> 00:06:54.717
dans n'importe laquelle de ces
professions. Et pourtant, ces

00:06:54.800 --> 00:06:58.177
professions, pour autant que je sache,
resteront complètement intactes.

00:06:58.260 --> 00:07:02.127
Ouais. Vous savez, c'est une autre
façon de dire que si l'intelligence

00:07:02.210 --> 00:07:05.037
devient moins une contrainte
contraignante en marge, alors qu'est-ce

00:07:05.120 --> 00:07:08.237
qui devient la contrainte contraignante ?
Est-ce la façon dont nous

00:07:08.320 --> 00:07:09.817
interagissons les uns avec les autres?

00:07:09.900 --> 00:07:14.140
Est-ce nos valeurs? Est-ce la façon
dont nos institutions fonctionnent?

00:07:14.550 --> 00:07:18.487
Euh, cela ne met-il pas en lumière nos
faiblesses dans ce domaine, n'est-ce pas?

00:07:18.570 --> 00:07:20.907
Ouais, c'est vrai. Exact. Exactement.

00:07:20.990 --> 00:07:23.457
Si vous...Ouais, si vous supprimez
des variables, alors vous maximisez

00:07:23.540 --> 00:07:27.457
l'impact des variables restantes. Donc,
vous savez, c'est 100%correct. Et donc,

00:07:27.540 --> 00:07:30.557
ouais. Donc, je veux dire, vous savez,
vous savez, il y a, comme vous le savez

00:07:30.640 --> 00:07:33.217
bien, il y a déjà une politique
étendue autour de choses comme, vous

00:07:33.300 --> 00:07:36.057
savez, la maternelle à la 2e année,
vous savez, les syndicats d'enseignants

00:07:36.140 --> 00:07:38.827
, euh, par exemple, comme, vous savez,
si tout le monde dans le monde a le

00:07:38.910 --> 00:07:41.517
meilleur enseignant du monde dans sa
poche, alors, vous savez, tout d'un

00:07:41.600 --> 00:07:43.917
coup, tout l'intérêt d'être
enseignant dans le système de la

00:07:44.000 --> 00:07:46.687
maternelle à la 2e année va être la
protection gouvernementale de votre

00:07:46.770 --> 00:07:49.457
emploi, ce qui, soit dit en passant,
est la direction que ce domaine prend

00:07:49.540 --> 00:07:52.287
depuis 50 ans de toute façon. Euh,
et donc ça va tout faire exploser,

00:07:52.370 --> 00:07:54.937
n'est-ce pas? Donc, les enseignants
de la maternelle à la 12e année

00:07:55.020 --> 00:07:57.467
deviennent une fonction purement
politique, ce qui est bien sûr, vous

00:07:57.550 --> 00:07:59.317
savez, dans une large
mesure, ils le sont déjà.

00:07:59.400 --> 00:08:02.527
Politiques ou peut-être enseignent-ils
autre chose, n'est-ce pas? Je veux dire,

00:08:02.610 --> 00:08:05.567
non, ils ne le font pas. Non, pas du tout.
Non, non, non, ils ne le font pas

00:08:05.650 --> 00:08:07.997
. Ils ne changeront pas du tout.
Ils n'y sont pas obligés. Ils sont

00:08:08.080 --> 00:08:09.647
complètement protégés. C'est vrai.

00:08:09.730 --> 00:08:12.527
Vous soulevez un point d'économie
politique. Je comprends parfaitement ce

00:08:12.610 --> 00:08:16.237
que vous dites. Je dis juste que,
idéalement, si de plus en plus de

00:08:16.320 --> 00:08:19.907
cette fonction est prise en charge par
l'IA ou soutenue par l'IA, alors que

00:08:19.990 --> 00:08:25.287
font les enseignants, le cas échéant ?
Euh, ils ont la possibilité de faire

00:08:25.370 --> 00:08:29.037
autre chose, n'est-ce pas? Euh,
enseigner d'autres choses, comme peut-

00:08:29.120 --> 00:08:31.967
être plus de compétences
interpersonnelles ou de valeurs, ou je

00:08:32.050 --> 00:08:35.457
ne sais pas ce que c'est, mais ce n'est
pas ce que fait l'IA, n'est-ce pas?

00:08:35.540 --> 00:08:38.047
Ouais, alors regardez si: si nous
n'avions pas, imaginons un monde où

00:08:38.130 --> 00:08:40.557
nous n'aurions pas les protections
et les contrôles gouvernementaux,

00:08:40.640 --> 00:08:41.797
n'est-ce pas? Donc c'est un vous ou...

00:08:41.880 --> 00:08:43.837
C'est en quelque sorte, vous savez,
la maternelle à la deuxième année est

00:08:43.920 --> 00:08:45.717
un système de marché libre comme,
comme tout le reste, euh, ou, vous

00:08:45.800 --> 00:08:47.597
savez, comme, comme, comme les gens
veulent, veulent imaginer que cela

00:08:47.680 --> 00:08:50.217
pourrait être. Donc, vous savez peut-
être qu'il existe une école qui fait

00:08:50.300 --> 00:08:53.597
ce que vous avez décrit. Il existe
un système scolaire privé appelé Alpha

00:08:53.680 --> 00:08:55.697
School. Euh, en avez-vous entendu parler?

00:08:55.780 --> 00:08:57.937
Ouais. Ouais. Ouais.
C'est donc une étude de cas

00:08:58.020 --> 00:09:01.087
pour ce que vous décrivez. C'est donc
une école privée. Elle est donc en

00:09:01.170 --> 00:09:04.407
dehors du système public. C'est un
système entièrement payé en espèces

00:09:04.490 --> 00:09:07.847
, vous savez, par les parents. C'est
évidemment cher. Donc, vous savez, la

00:09:07.930 --> 00:09:10.817
plupart des enfants, la plupart des
parents, ne peuvent pas l'obtenir.

00:09:10.900 --> 00:09:14.167
C'est un modèle de ce que vous dites
et je vais juste le décrire un instant

00:09:14.250 --> 00:09:17.207
. Donc, le gars qui a construit Alpha
School est ce gars, Joe Limont, qui est

00:09:17.290 --> 00:09:19.957
l'une des légendes du logiciel, euh,
vous savez, dans le domaine de la

00:09:20.040 --> 00:09:22.817
technologie, vous savez, depuis les
années 90. Un type vraiment brillant,

00:09:22.900 --> 00:09:25.497
et il a passé les 15 dernières années,
je ne sais pas, et je crois

00:09:25.580 --> 00:09:28.397
qu'il a investi environ un milliard
de dollars de son propre argent, il est

00:09:28.480 --> 00:09:31.277
très engagé dans ce domaine.
Il a donc construit ce nouveau système

00:09:31.360 --> 00:09:34.417
scolaire, qui est, soit dit en passant,
les écoles Inerson, qu'il construit

00:09:34.500 --> 00:09:37.790
dans tout le pays, vous savez,
aussi vite qu'il le peut.

00:09:38.760 --> 00:09:41.967
Le modèle est que les universitaires
sont, il y a des salles de classe et

00:09:42.050 --> 00:09:45.347
des enseignants, comme dans une école
existante, mais la journée est très

00:09:45.430 --> 00:09:50.817
différente. Il y a donc deux heures le
matin d'enseignement scolaire réel qui

00:09:50.900 --> 00:09:55.487
est géré par l'IA. C'est donc
une sorte d'IA médiatisée par un

00:09:55.570 --> 00:09:58.987
enseignement informatisé. Le but de
tout cela est que l'IA est déjà, vous

00:09:59.070 --> 00:10:01.957
savez, un meilleur enseignant que la
plupart des enseignants humains. Et

00:10:02.040 --> 00:10:04.587
puis, plus précisément, l'IA pourrait
être en relation individuelle avec

00:10:04.670 --> 00:10:07.317
chaque élève, et ainsi chaque élève
reste dans ce qu'on appelle la zone de

00:10:07.400 --> 00:10:10.017
développement proximal, c'est-à-dire
qu'il avance aussi vite qu'il le peut,

00:10:10.100 --> 00:10:12.817
vous savez, au fur et à mesure qu'il
maîtrise la matière. Les enseignants

00:10:12.900 --> 00:10:15.657
sont là, mais ils sont là pour aider
dans ce processus pendant ces deux

00:10:15.740 --> 00:10:17.917
heures. Et donc les enseignants
sont là lorsqu'un élève a des

00:10:18.000 --> 00:10:20.267
difficultés avec quelque chose ou
que quelque chose le rend confus.

00:10:20.350 --> 00:10:22.987
Les six autres heures de la journée,
les enseignants sont les principaux,

00:10:23.070 --> 00:10:25.307
mais ce n'est pas un enseignement
académique tel que vous avez

00:10:25.390 --> 00:10:26.647
l'habitude de le penser en classe.

00:10:26.730 --> 00:10:29.107
C'est un travail basé sur
des projets et des activités.

00:10:29.190 --> 00:10:32.047
Et donc ce sont des élèves qui se
réunissent pour, vous savez, avoir un

00:10:32.130 --> 00:10:35.077
jardin communautaire, et apprendre à
prendre soin des plantes ou, vous savez

00:10:35.160 --> 00:10:38.127
, apprendre à démarrer une petite
entreprise, n'est-ce pas? ou apprendre

00:10:38.210 --> 00:10:41.017
à faire, vous savez, peu importe ce
que vous ou, vous savez, vous avez,

00:10:41.100 --> 00:10:43.977
vous savez, de longs projets sur,
vous savez, comme le modèle de l'ONU ou

00:10:44.060 --> 00:10:46.937
quelle que soit la version actuelle
de cela, vous savez, que les gens font

00:10:47.020 --> 00:10:49.617
pour apprendre le gouvernement. Euh,
et donc pour en revenir à ce que vous

00:10:49.700 --> 00:10:51.907
disiez, les enseignants sont sur le
terrain avec les enfants, travaillant

00:10:51.990 --> 00:10:54.307
sur toutes sortes de choses que vous
ne pouvez jamais faire dans une salle de

00:10:54.390 --> 00:10:56.757
classe normale. Ouais.
Maintenant, le défi est que l'école

00:10:56.840 --> 00:10:59.637
Alpha est un système privé.
Bien sûr , le système éducatif américain

00:10:59.720 --> 00:11:02.357
actuel va faire tout son possible
pour le marginaliser ou le détruire.

00:11:02.440 --> 00:11:04.637
Ouais. L'ancien système
gouvernemental actuel de la

00:11:04.720 --> 00:11:06.977
maternelle à la deuxième année
ne fera rien de ce que je viens de

00:11:07.060 --> 00:11:10.397
décrire. Et et et et et ouais et et
fondamentalement, vous savez, très peu

00:11:10.480 --> 00:11:13.817
de choses changeront.
Mais ce qui est vraiment intéressant,

00:11:13.900 --> 00:11:16.877
c'est que ce que vous racontez,
c'est comment la technologie fournit la

00:11:16.960 --> 00:11:20.147
motivation et le moteur du changement
institutionnel ou du moins l'impulsion

00:11:20.230 --> 00:11:22.587
pour le changement institutionnel.

00:11:22.670 --> 00:11:24.517
J'apprécie votre cadrage optimiste.

00:11:24.600 --> 00:11:27.947
Euh, mon observation des institutions,
c'est qu'elles ne veulent pas changer.

00:11:28.030 --> 00:11:29.627
Ils n'ont aucune intention de changer.

00:11:29.710 --> 00:11:32.657
Je suis d'accord et c'est une chose
difficile de les faire changer, c'est

00:11:32.740 --> 00:11:36.917
sûr. Euh oui, mais la technologie
offre l'opportunité de faire quelque

00:11:37.000 --> 00:11:39.097
chose qui n'a jamais été fait auparavant.

00:11:39.180 --> 00:11:42.227
Oh oui, à 100%. Écoutez,
nous pourrions avoir une révolution dans

00:11:42.310 --> 00:11:44.557
l'éducation. Nous pourrions avoir
une bien meilleure éducation à un coût

00:11:44.640 --> 00:11:46.897
bien moindre. Nous pourrions avoir
une révolution dans le domaine de la

00:11:46.980 --> 00:11:49.087
santé. Il y a toutes sortes de choses
qui sont possibles maintenant qui

00:11:49.170 --> 00:11:51.267
n'étaient pas possibles avant. Euh,
nous pourrions, d'ailleurs, construire

00:11:51.350 --> 00:11:53.367
des logements, je veux dire, vous savez ,
nous pourrions, nous pourrions, nous

00:11:53.450 --> 00:11:55.167
pourrions, d'ici une décennie,
être dans un monde où les robots

00:11:55.250 --> 00:11:56.867
construiraient toutes les maisons
à des prix bien moins chers

00:11:56.950 --> 00:11:59.347
qu'aujourd'hui. Euh, vous savez,
vous pourriez ouvrir et puis les voitures

00:11:59.430 --> 00:12:01.597
autonomes ouvriraient des zones
entières du pays, euh, pour, vous

00:12:01.680 --> 00:12:04.177
savez, pour le logement, vous savez,
de bien meilleurs logements à un coût

00:12:04.260 --> 00:12:06.687
bien moindre. Euh, oui, vous pourriez,
je veux dire, mais vous la révolution

00:12:06.770 --> 00:12:08.947
des services gouvernementaux,
vous pouvez imaginer le gouvernement, vous

00:12:09.030 --> 00:12:11.227
savez, vous savez, littéralement,
vous savez, devenir, vous savez, à la

00:12:11.310 --> 00:12:14.107
pointe de la technologie. Vous savez,
si vous regardez ce que fait le

00:12:14.190 --> 00:12:17.767
National Design Studio, par exemple,
en ce moment, et le gouvernement fédéral

00:12:17.850 --> 00:12:20.957
qui essaie de rendre les services
gouvernementaux aussi attrayants et

00:12:21.040 --> 00:12:24.247
faciles à utiliser que les offres
grand public du secteur privé, oui,

00:12:24.330 --> 00:12:27.677
vous aimez, oui, cette sorte d'alchimie
moderne de l'IA est un levier, une

00:12:27.760 --> 00:12:31.717
technologie qui pourrait faire en sorte
que toutes ces choses se produisent.

00:12:31.800 --> 00:12:34.897
Euh, j'observe simplement le
comportement de toutes les institutions

00:12:34.980 --> 00:12:38.357
, chacune d'entre elles que je viens
de mentionner, elles semblent toutes

00:12:38.440 --> 00:12:42.597
opposées à 100%à cela.
Je l'apprécie donc pleinement. En fait

00:12:42.680 --> 00:12:46.327
, je veux revenir à la question de
la réforme du secteur public à travers

00:12:46.410 --> 00:12:50.467
cette conversation. Mais je veux
juste souligner que nous ne sommes pas

00:12:50.550 --> 00:12:54.727
seulement à l'ère de l'IA.
Cela pourrait être l'ère des réformateurs

00:12:54.810 --> 00:12:57.467
institutionnels et c'est quelque
chose que nous devons prendre en

00:12:57.550 --> 00:13:01.037
considération. Mais je veux revenir
aux contraintes réglementaires dans

00:13:01.120 --> 00:13:05.037
une seconde. Une dernière question
pour vous. Comment voyez-vous l'essor

00:13:05.120 --> 00:13:08.607
de la productivité? Parce que je vous
ai entendu en parler, et donnez-moi une

00:13:08.690 --> 00:13:13.277
seconde. Je vous ai entendu parler de
cette courbe ascendante vers la droite

00:13:13.360 --> 00:13:16.247
en termes d'amélioration de la
productivité dans l'ensemble, et

00:13:16.330 --> 00:13:20.627
encore une fois, cela résonne
fortement. Voyons comment cela se

00:13:20.710 --> 00:13:25.697
traduit dans différents secteurs. Mais
c'est l'histoire macro. Qu'en est-il de

00:13:25.780 --> 00:13:28.877
l'histoire moyenne et micro, car bien
qu'elle soit ascendante et ascendante

00:13:28.960 --> 00:13:32.087
vers la droite, elle peut être assez
cahoteuse en cours de route et il peut

00:13:32.170 --> 00:13:35.217
y avoir des gagnants et des perdants,
et je voulais juste avoir votre avis

00:13:35.300 --> 00:13:38.227
là-dessus. Le problème avec
l'économie moderne, le problème avec

00:13:38.310 --> 00:13:40.677
l'économie moderne, vous savez,
industrialisée, c'est que la

00:13:40.760 --> 00:13:43.327
productivité, la croissance de
la productivité ou, d'ailleurs, le

00:13:43.410 --> 00:13:46.237
déclin de la productivité, varie
considérablement selon les secteurs.

00:13:46.320 --> 00:13:49.547
Ouais. Et donc, il n'y a plus de concept
de croissance de la productivité à

00:13:49.630 --> 00:13:53.047
l'échelle de l'économie qui ait du sens.
Il faut ventiler par secteur. Et

00:13:53.130 --> 00:13:55.367
ce que vous trouvez dans
les graphiques, en gros, le

00:13:55.450 --> 00:13:58.517
graphique que j'utilise toujours,
fait en quelque sorte la distinction entre

00:13:58.600 --> 00:14:01.747
les secteurs rouges et les secteurs bleus.
Euh donc les secteurs bleus sont

00:14:01.830 --> 00:14:04.517
des secteurs dans lesquels la
croissance de la productivité est

00:14:04.600 --> 00:14:08.297
très rapide. Euh il y a des baisses
de prix très rapides euh et il y a une

00:14:08.380 --> 00:14:10.797
innovation technologique très rapide.

00:14:10.880 --> 00:14:14.357
Euh et ce sont des secteurs que l'on
pourrait dire comme les téléviseurs,

00:14:14.440 --> 00:14:17.787
vous savez, l'électronique grand
public, les téléviseurs par exemple,

00:14:17.870 --> 00:14:21.357
les logiciels, le divertissement,
le contenu euh euh vous savez, les jouets

00:14:21.440 --> 00:14:25.257
d'ailleurs entrent dans cette
catégorie. Euh où vous avez cette

00:14:25.340 --> 00:14:28.847
sorte d'hyperdélégation euh des prix
au fil du temps euh en raison de, vous

00:14:28.930 --> 00:14:31.697
savez, de la croissance de la
productivité très rapide, des

00:14:31.780 --> 00:14:35.617
progrès technologiques. Euh mais
ensuite vous avez les secteurs rouges.

00:14:35.700 --> 00:14:38.667
Les secteurs rouges sont les secteurs
dans lesquels vous avez une croissance

00:14:38.750 --> 00:14:41.227
de la productivité nulle ou
probablement négative. Vous avez

00:14:41.310 --> 00:14:44.147
probablement des baisses de productivité.
Ces secteurs euh sont

00:14:44.230 --> 00:14:48.087
spécifiquement la santé, l'éducation ,
le logement. Et puis j'ajouterais à

00:14:48.170 --> 00:14:50.857
cela le droit, le droit et le
gouvernement qui sont souvent en

00:14:50.940 --> 00:14:54.527
quelque sorte exclus de l'analyse
économique. Mais je dirais que je

00:14:54.610 --> 00:14:57.707
mettrais ces secteurs en gros comme cinq.
Le secteur rouge, les secteurs

00:14:57.790 --> 00:15:01.797
rouges sont caractérisés par une
hausse rapide des prix. Des prix en

00:15:01.880 --> 00:15:05.007
hausse rapide, des dépenses en
hausse rapide, une croissance de la

00:15:05.090 --> 00:15:08.657
productivité nulle ou négative,
et presque aucune innovation technologique

00:15:08.740 --> 00:15:12.247
à proprement parler. Et puis,
bien sûr, l'autre partie, ce sont les

00:15:12.330 --> 00:15:14.837
secteurs rouges, ce sont les
secteurs dans lesquels il y a une

00:15:14.920 --> 00:15:18.697
réglementation gouvernementale stricte .
Et puis, d'un point de vue économique,

00:15:18.780 --> 00:15:22.437
cette réglementation gouvernementale
prend la forme de deux facteurs qui se

00:15:22.520 --> 00:15:26.287
renforcent mutuellement, à savoir les
restrictions de l'offre. Ce sont donc

00:15:26.370 --> 00:15:29.277
des secteurs de l'économie dans
lesquels il y a des cartels, des

00:15:29.360 --> 00:15:32.047
monopoles, des oligopoles,
des restrictions de licences, une

00:15:32.130 --> 00:15:35.607
incapacité fondamentale à être
compétitif. Et puis, à cause de la

00:15:35.690 --> 00:15:39.567
flambée des prix, il y a une
subvention de la demande. C'est vrai.

00:15:39.650 --> 00:15:42.327
Vous voyez cela avec la politique du
logement tout le temps maintenant, qui

00:15:42.410 --> 00:15:45.157
dit qu'il est trop cher d'acheter des
maisons, donc nous allons subventionner

00:15:45.240 --> 00:15:47.217
l'achat de maisons. Eh bien,
si vous subventionnez un

00:15:47.300 --> 00:15:49.977
marché dans lequel vous avez restreint
l'offre, vous ne faites que faire

00:15:50.060 --> 00:15:52.277
monter les prix davantage. C'est vrai.

00:15:52.360 --> 00:15:54.887
C'est pourquoi ces secteurs ont
cette spirale ascendante. Ouais.

00:15:54.970 --> 00:15:57.497
Nous vivons donc dans une économie
bifurquée, dans laquelle nous avons

00:15:57.580 --> 00:15:59.887
décidé que certains secteurs
allaient être soumis au changement

00:15:59.970 --> 00:16:02.667
technologique, à la baisse des prix
et à la croissance de la productivité,

00:16:02.750 --> 00:16:05.140
tandis que d'autres ne le seraient pas.

00:16:05.470 --> 00:16:08.727
Et puis, mécaniquement, ce qui se passe,
c'est que les prix des secteurs

00:16:08.810 --> 00:16:11.937
bleus s'effondrent, déflationnent
et que les prix des secteurs rouges

00:16:12.020 --> 00:16:16.257
augmentent considérablement. Ce qui se
passe mathématiquement, c'est que les

00:16:16.340 --> 00:16:18.387
secteurs rouges absorbent
toute l'économie,

00:16:18.470 --> 00:16:21.667
ce qui est en train de se produire,
à savoir la santé, l'éducation, le

00:16:21.750 --> 00:16:23.447
logement, le droit et le gouvernement.

00:16:23.530 --> 00:16:27.027
Oui. Ainsi, l'économie occidentale
moderne se compose de plus en plus de

00:16:27.110 --> 00:16:30.527
secteurs qui ne sont pas affectés
par la technologie. Et c'est très

00:16:30.610 --> 00:16:33.527
important, car c'est le monde dans
lequel nous avons vécu toute notre vie

00:16:33.610 --> 00:16:37.157
. Tout ce que je viens de décrire est
certainement l'état des choses depuis

00:16:37.240 --> 00:16:40.537
1970. Le changement a en fait commencé
dans les années 1930, lorsque le

00:16:40.620 --> 00:16:43.807
gouvernement fédéral est devenu
beaucoup plus fort. La conséquence de

00:16:43.890 --> 00:16:46.757
cela, si vous remontez 100 ans en
arrière, c'est que la croissance de la

00:16:46.840 --> 00:16:49.757
productivité était deux, voire trois
fois plus élevée qu'aujourd'hui.

00:16:49.840 --> 00:16:52.417
N'est-ce pas? Nous pensons donc
que nous vivons à une époque de

00:16:52.500 --> 00:16:55.207
changements technologiques rapides.
Il existe d'innombrables livres, articles

00:16:55.290 --> 00:16:57.717
de magazines et articles de presse sur
la manière dont nous vivons dans une

00:16:57.800 --> 00:17:00.047
zone de changements technologiques
incroyables. Nous pensons que la

00:17:00.130 --> 00:17:02.497
révolution informatique a été un
changement énorme. Nous pensons

00:17:02.580 --> 00:17:05.097
qu'Internet a été un changement énorme.
Nous pensons que l'IA va être

00:17:05.180 --> 00:17:07.767
un changement énorme. Et si vous
regardez les statistiques économiques,

00:17:07.850 --> 00:17:10.297
le résultat est une croissance de
la productivité et une croissance

00:17:10.380 --> 00:17:14.550
économique extrêmement faibles.
Et donc, c'est l'avantage, n'est-ce pas?

00:17:14.720 --> 00:17:17.807
Le problème, c'est que vous pouvez
avoir la meilleure technologie au monde

00:17:17.890 --> 00:17:21.047
qui pourrait infléchir ces courbes et
si la politique mise en place dans ces

00:17:21.130 --> 00:17:23.710
secteurs empêche cela de se produire.

00:17:24.300 --> 00:17:27.187
Une autre façon de voir les choses,
c'est que nous allons simplement

00:17:27.270 --> 00:17:30.497
prendre tous les gains monétaires que
nous obtenons de l'IA et les dépenser

00:17:30.580 --> 00:17:34.507
dans la santé, l'éducation et
l'immobilier, n'est-ce pas? C'est

00:17:34.590 --> 00:17:36.967
comme si tout l'argent
allait aller là -dedans.

00:17:37.050 --> 00:17:40.817
Ouais. Et d'ailleurs, tout le monde semble
d'accord avec ça. Comme je le disais,

00:17:40.900 --> 00:17:44.187
c'est un peu l'état de...je ne sais
pas, c'est un peu mon état de vie

00:17:44.270 --> 00:17:47.697
dissociatif, vous savez, qui semble
totalement convenir à tout le monde.

00:17:47.780 --> 00:17:50.197
Tout le monde continue de parler
comme s'il allait y avoir une grande

00:17:50.280 --> 00:17:52.697
révolution technologique, et la
technologie évolue rapidement, mais

00:17:52.780 --> 00:17:55.487
l'impact réel sera bien moindre que ce
que les gens pensent, et je pense que

00:17:55.570 --> 00:17:58.057
dans 20 ans, nous regarderons en
arrière et nous nous dirons: "Eh bien

00:17:58.140 --> 00:18:01.717
, pourquoi n'avons-nous pas obtenu
le salaire? Où est le bénéfice?"

00:18:01.800 --> 00:18:03.527
Ouais, où est la croissance économique?

00:18:03.610 --> 00:18:04.857
Pourquoi ne l'avons-nous pas obtenue?

00:18:04.940 --> 00:18:07.317
Et bien sûr, la réponse est que
nous n'en voulions pas parce que nous

00:18:07.400 --> 00:18:09.587
préférions que les soins de santé,
l'éducation et le logement

00:18:09.670 --> 00:18:11.757
fonctionnent comme ils le font. Ouais.

00:18:11.840 --> 00:18:15.037
Et je pense que maintenant je comprends
votre scepticisme à l'égard de la

00:18:15.120 --> 00:18:17.240
réforme institutionnelle.

00:18:18.620 --> 00:18:23.987
Exactement. Et je vais y
revenir. Euh, mais disons

00:18:24.070 --> 00:18:29.117
que nous n'en sommes qu'au début.
Il existe de nombreuses contraintes

00:18:29.200 --> 00:18:33.927
potentielles. Euh, et je pense que vous
soulignez le fait qu'elles sont en fin

00:18:34.010 --> 00:18:37.427
de compte politiques et réglementaires ,
mais il y a une infrastructure d'IA

00:18:37.510 --> 00:18:40.657
en cours de développement qui
présente certaines contraintes, que ce

00:18:40.740 --> 00:18:43.877
soit en matière d'énergie,
de main-d'œuvre, d'autres, d'autorisation

00:18:43.960 --> 00:18:49.547
, devrais-je dire. Euh, et puis il y
a ces contraintes euh sur des secteurs

00:18:49.630 --> 00:18:52.937
particuliers, même si l'IA euh vous
cherchez à faire circuler l'IA dans

00:18:53.020 --> 00:18:57.397
ces secteurs. Quelles sont les
principales contraintes, euh, les deux

00:18:57.480 --> 00:19:00.257
ou trois principales auxquelles
nous devrions penser en matière de

00:19:00.340 --> 00:19:02.447
politique et de réglementation?

00:19:02.530 --> 00:19:07.557
Ouais. Ouais. Eh bien, regardez donc
du côté de l'offre, euh, vous savez, en

00:19:07.640 --> 00:19:10.957
gros, quel est l'état actuel des
choses pour chaque composant qui entre

00:19:11.040 --> 00:19:14.510
dans cette pile d'infrastructures
et de technologies.

00:19:15.090 --> 00:19:18.557
Ouais. Et les capacités nécessaires
pour déployer l'IA, il y a en gros un

00:19:18.640 --> 00:19:21.717
goulot d'étranglement à chaque niveau
de la chaîne d'approvisionnement,

00:19:21.800 --> 00:19:25.747
n'est-ce pas? Euh, et donc,
d'ailleurs , ça commence tout en bas avec

00:19:25.830 --> 00:19:29.077
l'énergie, vous savez, là où il y
a un goulot d'étranglement dans la

00:19:29.160 --> 00:19:32.937
production d'énergie, pour des raisons
que vous comprenez bien. Ensuite, il y

00:19:33.020 --> 00:19:35.997
a un goulot d'étranglement au niveau
des installations physiques, des usines

00:19:36.080 --> 00:19:38.487
physiques, n'est-ce pas?
Vous connaissez la controverse sur les

00:19:38.570 --> 00:19:40.197
grands centres de données, n'est-ce pas?

00:19:40.280 --> 00:19:43.347
Euh, et tout ça, euh, d'ailleurs,
il y a des contraintes sur toutes les

00:19:43.430 --> 00:19:46.477
infrastructures physiques pour
construire des centres de données. Par

00:19:46.560 --> 00:19:49.597
exemple, les turbines sont épuisées,
je crois, depuis quatre ans.

00:19:49.680 --> 00:19:51.567
Ouais. Vous ne pouvez
pas acheter de turbines.

00:19:51.650 --> 00:19:54.437
Vous ne pouvez pas acheter de
transformateurs. Euh, euh, je connais

00:19:54.520 --> 00:19:57.837
un hyperscaler qui fraise ses propres
pales de turbine pour essayer d'en

00:19:57.920 --> 00:20:02.007
installer de nouvelles pour la
production d'électricité. Les

00:20:02.090 --> 00:20:05.047
systèmes de refroidissement sont
épuisés, vous savez, les gros

00:20:05.130 --> 00:20:08.507
systèmes CVC dont vous avez besoin,
les gros systèmes de refroidissement

00:20:08.590 --> 00:20:13.217
par eau. Et puis à l'intérieur du centre
de données, vous savez, et vous savez,

00:20:13.300 --> 00:20:16.887
Nvidia, vous savez, les GPU et les
puces qui entrent dans le système sont

00:20:16.970 --> 00:20:20.217
soumis à des contraintes très strictes.
Les puces mémoire, vous

00:20:20.300 --> 00:20:23.367
savez, le prix des puces mémoire
explose en ce moment. Et les

00:20:23.450 --> 00:20:26.297
entreprises qui fabriquent des puces
mémoire voient leurs stocks exploser

00:20:26.380 --> 00:20:29.177
à cause de la pénurie de puces mémoire.
Et puis vous allez encore

00:20:29.260 --> 00:20:31.727
plus loin, vous remontez même
jusqu'aux matières premières, les

00:20:31.810 --> 00:20:34.507
matières premières réelles comme
les terres rares qui entrent dans la

00:20:34.590 --> 00:20:37.767
fabrication des semi-conducteurs eux-mêmes
deviennent des goulots d'étranglement.

00:20:37.850 --> 00:20:42.757
Ouais. Et donc il y a des contraintes
physiques à chaque niveau. Et c'est

00:20:42.840 --> 00:20:46.907
important, vous savez, pour plusieurs
raisons. L'une d'entre elles est que

00:20:46.990 --> 00:20:49.837
cela signifie en fait que les produits
et services d'IA auxquels vous avez

00:20:49.920 --> 00:20:52.487
accès aujourd'hui en tant que
consommateur de l'entreprise ne sont

00:20:52.570 --> 00:20:54.917
pas aussi performants qu'ils
pourraient l'être si la chaîne

00:20:55.000 --> 00:20:57.567
d'approvisionnement
était plus libérée. Ouais.

00:20:57.650 --> 00:21:00.407
Euh, donc, vous obtenez en fait
des versions plus stupides de l'IA

00:21:00.490 --> 00:21:03.407
aujourd'hui que vous ne pourriez
en obtenir si les puces étaient plus

00:21:03.490 --> 00:21:05.077
abondantes, car elles sont limitées.

00:21:05.160 --> 00:21:07.657
Ces entreprises n'ont littéralement
pas assez de puces, de puissance et

00:21:07.740 --> 00:21:10.247
d'espace dans les centres de données
pour pouvoir les entraîner à des

00:21:10.330 --> 00:21:13.237
modèles plus avancés. Euh, et donc
vous obtenez des versions de produits

00:21:13.320 --> 00:21:16.327
de moins bonne qualité, et puis vous
savez que cela va avoir un impact sur

00:21:16.410 --> 00:21:19.707
les prix. Euh, et vous savez que nous
sommes dans ce monde depuis environ 5

00:21:19.790 --> 00:21:22.537
ans où le prix par jeton
d'intelligence a été hyper-dégressif

00:21:22.620 --> 00:21:25.437
parce que les algorithmes se
sont tellement améliorés. Ouais.

00:21:25.520 --> 00:21:28.257
Euh, mais cela se heurte rapidement
à ces contraintes physiques qui

00:21:28.340 --> 00:21:30.737
empêchent de construire de
nouveaux centres de données.

00:21:30.820 --> 00:21:34.357
Euh, et donc je pense que la baisse des
prix de l'intelligence va s'arrêter et

00:21:34.440 --> 00:21:37.787
en fait, vous savez, il se peut que
l'intelligence commence à devenir plus

00:21:37.870 --> 00:21:39.797
chère à cause de ces contraintes.

00:21:39.880 --> 00:21:42.867
Quelle excellente idée. Quelle
excellente idée. Mais laissez-moi vous

00:21:42.950 --> 00:21:45.877
poser une question, car je pourrais
réfléchir à la liste complète des

00:21:45.960 --> 00:21:48.460
problèmes que vous avez identifiés.

00:21:48.800 --> 00:21:52.227
Plusieurs mesures pourraient être
prises au niveau fédéral ou au niveau

00:21:52.310 --> 00:21:55.977
des États, que ce soit des permis,
des contraintes énergétiques, etc., voire

00:21:56.060 --> 00:22:00.917
même de la main-d'œuvre.
Mais en voici une qui est délicate, et que

00:22:01.000 --> 00:22:04.077
nous examinons souvent dans notre
institution, ici au CSIS, c'est le

00:22:04.160 --> 00:22:07.467
programme tarifaire, car il va à
l'encontre de certaines des mesures que

00:22:07.550 --> 00:22:11.617
nous devons prendre pour la construction
de centres de données, n'est-ce pas?

00:22:11.700 --> 00:22:13.587
Ouais. Ouais. Donc les tarifs,
je veux dire, écoutez

00:22:13.670 --> 00:22:15.987
, il y a en quelque sorte, vous savez,
il y a en quelque sorte, vous savez, il

00:22:16.070 --> 00:22:18.297
y a en quelque sorte, vous savez,
je ne sais pas, quelle que soit la vision

00:22:18.380 --> 00:22:20.837
économique classique des tarifs, euh,
vous savez, une sorte de taxation. Euh,

00:22:20.920 --> 00:22:24.307
et puis, vous savez, vous en arrivez à
la question de la réindustrialisation.

00:22:24.390 --> 00:22:27.357
Euh, parce que par exemple, l'une
des choses que nous n'avons pas encore

00:22:27.440 --> 00:22:29.177
abordées, c'est Taïwan, n'est-ce pas?

00:22:29.260 --> 00:22:33.007
Euh, n'est-ce pas? Parce que attendez,
et je ne rigole pas parce que c'est

00:22:33.090 --> 00:22:36.027
drôle, mais parce que c'est très
sérieux et c'est assez incroyable à

00:22:36.110 --> 00:22:39.127
quel point c'est sérieux, c'est-à-
dire que nous dépendons complètement

00:22:39.210 --> 00:22:42.587
de Taïwan, des usines taïwanaises
pour les puces en ce moment. D'accord.

00:22:42.670 --> 00:22:46.497
Euh, à un degré qui, je pense, est en
fait mauvais pour Taïwan, n'est-ce pas?

00:22:46.580 --> 00:22:49.297
Euh, c'est vrai, parce que le fait
que Taïwan soit si central pour la

00:22:49.380 --> 00:22:52.217
fabrication de puces A avancées en
fait un prix encore plus important.

00:22:52.300 --> 00:22:55.407
Ouais. Vous savez, là où le gouvernement
chinois a décidé de s'installer. Donc

00:22:55.490 --> 00:22:58.617
je pense que Taïwan, Taïwan,
est étonnamment, presque trop important

00:22:58.700 --> 00:23:01.917
pour son propre bien en ce moment,
n'est-ce pas? Euh, et puis il y a tous

00:23:02.000 --> 00:23:04.977
les aspects stratégiques, c'est-à-
dire que si les Chinois finissent par

00:23:05.060 --> 00:23:08.087
s'installer à Taïwan, on se demande
si on va pouvoir obtenir des puces.

00:23:08.170 --> 00:23:11.197
Allons-nous pouvoir construire quoi que
ce soit? Vous savez, il y a ce besoin

00:23:11.280 --> 00:23:14.667
de réindustrialiser, vous savez,
il y a ce besoin de réindustrialiser pour

00:23:14.750 --> 00:23:18.267
plusieurs raisons, dont la sécurité
nationale n'est pas la moindre. Et donc

00:23:18.350 --> 00:23:21.927
là, vous avez le débat sur la
politique industrielle. Mais, mais, je

00:23:22.010 --> 00:23:24.997
vais vous dire que l'autre chose à
propos de la question des droits de

00:23:25.080 --> 00:23:28.207
douane, que je trouve assez étonnante,
c'est que, vous savez, un droit de

00:23:28.290 --> 00:23:31.587
douane, c'est vraiment drôle, un droit
de douane est, bien sûr, une taxe sur

00:23:31.670 --> 00:23:34.577
les transactions financières
internationales, euh, le commerce, euh,

00:23:34.660 --> 00:23:37.907
et et vous savez, il y a des gens,
vous savez, beaucoup de gens qui ont, vous

00:23:37.990 --> 00:23:41.247
savez, une grande rancœur morale à ce
sujet, vous savez, à propos de cela,

00:23:41.330 --> 00:23:44.767
comme étant, en quelque sorte, très,
très mauvais. Mais nous avons beaucoup

00:23:44.850 --> 00:23:47.697
de contraintes internes, vous savez,
comme nous l'avons dit, nous avons

00:23:47.780 --> 00:23:50.877
beaucoup de contraintes internes, euh,
sur le commerce, euh, vous savez, nous

00:23:50.960 --> 00:23:54.347
avons beaucoup de taxes internes et de
restrictions internes. Et je trouve que

00:23:54.430 --> 00:23:57.377
beaucoup d'arguments sur tout ça
suggèrent que, comme les droits de

00:23:57.460 --> 00:24:00.437
douane, mais d'une certaine manière,
toutes nos taxes internes et nos

00:24:00.520 --> 00:24:03.167
restrictions commerciales
sont en quelque sorte les

00:24:03.250 --> 00:24:07.847
deux. Je dis juste que si nous essayons
de résoudre le problème dont vous

00:24:07.930 --> 00:24:11.057
parlez, à savoir les centres de données,
l'infrastructure physique va

00:24:11.140 --> 00:24:16.717
désormais devenir une contrainte pour
l'IA. Ne voulez-vous pas supprimer tous

00:24:16.800 --> 00:24:19.707
les obstacles à cela? Cela signifie
les autorisations, mais aussi les

00:24:19.790 --> 00:24:21.167
droits de douane, n'est-ce pas?

00:24:21.250 --> 00:24:23.817
Ouais. Mais 99%des restrictions
pratiques, les restrictions et

00:24:23.900 --> 00:24:26.867
contraintes pratiques ne sont pas les
droits de douane. 99%concernent les

00:24:26.950 --> 00:24:29.587
choses que nous nous faisons à
nous-mêmes dans notre propre pays.

00:24:29.670 --> 00:24:35.597
C'est juste, c'est juste. Ouais.
Donc je dirais juste...Oui. Donc

00:24:35.680 --> 00:24:39.747
je dirais juste...Tout ce à quoi je
réagis n'est pas vous. Je réagis à,

00:24:39.830 --> 00:24:42.627
vous savez, cinq, vous savez,
plus de quatre ans maintenant de frénésie

00:24:42.710 --> 00:24:45.547
hystérique dans la presse et parmi
les experts sur le sujet des droits de

00:24:45.630 --> 00:24:48.437
douane de la part de personnes qui
pensent que c'est une excellente idée

00:24:48.520 --> 00:24:51.077
d'avoir des taxes et des restrictions
équivalentes sur le commerce

00:24:51.160 --> 00:24:53.997
intérieur. Donc, c'est comme si la
seule chose qui agace les gens dans le

00:24:54.080 --> 00:24:56.717
débat public sur ce sujet, c'est
le commerce avec les étrangers. Le

00:24:56.800 --> 00:24:59.317
commerce intérieur est beaucoup
plus contraint et contrôlé.

00:24:59.400 --> 00:25:02.897
Ouais. Et nous devrions être contrariés
par les deux. Je dis juste qu'il y a deux

00:25:02.980 --> 00:25:06.387
dimensions à cela. Il y a la
dimension des coûts et puis il y a la

00:25:06.470 --> 00:25:09.757
volatilité, la nature erratique avec
laquelle ces choses ont été mises en

00:25:09.840 --> 00:25:11.997
œuvre. Rien de tout cela n'est bon pour...

00:25:12.080 --> 00:25:14.227
Dites-moi, est-ce bon
pour les investisseurs?

00:25:14.310 --> 00:25:18.467
Eh bien non, je dis juste que 99%des
problèmes, 99%des problèmes sont

00:25:18.550 --> 00:25:20.480
internes. Ouais,

00:25:22.270 --> 00:25:25.217
les droits de douane, c'est
presque tout, comme ce qui se passe

00:25:25.300 --> 00:25:28.627
littéralement aux États-Unis en
ce moment, comté par comté, avec la

00:25:28.710 --> 00:25:33.680
possibilité de construire des centres de
données, c'est profondément destructeur.

00:25:33.830 --> 00:25:37.377
Non. C'est vrai. Ouais.
Et c'est comme si c'était entièrement

00:25:37.460 --> 00:25:40.167
national et un grand nombre de
politiciens alimentent cette hystérie

00:25:40.250 --> 00:25:42.427
autant qu'ils le peuvent. C'est vrai.

00:25:42.510 --> 00:25:44.757
Et beaucoup de nos personnalités
publiques de premier plan, et beaucoup

00:25:44.840 --> 00:25:47.217
d'intellectuels, et une grande partie
de la presse, et beaucoup d'analystes,

00:25:47.300 --> 00:25:49.617
et tout le reste, c'est juste comme ça ,
cette, cette, cette sorte d'hyper

00:25:49.700 --> 00:25:51.827
paranoïa à propos de la construction
de centres de données et des

00:25:51.910 --> 00:25:54.457
conséquences sur les données,
vous savez, et? Je vais juste vous donner

00:25:54.540 --> 00:25:57.247
un exemple, ce mème complètement
faux sur la consommation d'eau.

00:25:57.330 --> 00:26:00.097
Ce qui est tout simplement faux
dans les faits, c'est comme si on se

00:26:00.180 --> 00:26:03.117
déchaînait dans le débat public en
disant que d'une manière ou d'une

00:26:03.200 --> 00:26:06.057
autre, ces centres de données
détruisent toute l'eau, ce qui est une

00:26:06.140 --> 00:26:09.027
idée complètement folle, ce facteur
est bien plus important pour nous

00:26:09.110 --> 00:26:12.247
retenir que tout ce qui concerne
le commerce éternel. Ouais. Et donc,

00:26:12.330 --> 00:26:15.567
c'est comme si le commerce extérieur
était un sujet facile à aborder. Ce

00:26:15.650 --> 00:26:19.507
sont toutes nos questions internes qui
sont beaucoup plus importantes, d'un

00:26:19.590 --> 00:26:23.927
point de vue très juste.
Parlons un peu des

00:26:24.010 --> 00:26:28.277
modèles. Vous connaissez l'affaire

00:26:28.360 --> 00:26:32.827
MYOS et les contrôles à l'exportation
qui y ont été appliqués. C'est

00:26:32.910 --> 00:26:36.177
vraiment intéressant, car savoir si
le ministère du Commerce a l'autorité

00:26:36.260 --> 00:26:41.227
légale pour le faire est une question
distincte. Je regarde cela et je vous

00:26:41.310 --> 00:26:46.327
pose la question. L'utilisation de
ces contrôles à l'exportation est-elle

00:26:46.410 --> 00:26:49.167
vraiment le reflet de certaines
faiblesses dans notre approche de la

00:26:49.250 --> 00:26:54.577
sécurité et de la gouvernance?
Parce que le décret qui a été publié par

00:26:54.660 --> 00:26:58.730
la Maison Blanche juste avant était
une approche tout à fait raisonnable.

00:26:59.390 --> 00:27:03.857
Je dirais une approche assez bien
pensée. Mais il est évident que la

00:27:03.940 --> 00:27:08.407
crise frappe et que ce contrôle à
l'exportation est mis en place. Comment

00:27:08.490 --> 00:27:12.707
évaluez-vous tout cela? Car en ce qui
concerne les modèles, indépendamment

00:27:12.790 --> 00:27:16.027
des puces de pointe, c'est une question
importante à laquelle nous devrions

00:27:16.110 --> 00:27:20.677
également répondre. Non. Oui.
Je pense donc qu'il y a tout un

00:27:20.760 --> 00:27:24.217
tas de sujets très compliqués.
Il y a tout un tas de facteurs. Je

00:27:24.300 --> 00:27:27.467
commencerais par une vision très
générale de la question, à savoir:

00:27:27.550 --> 00:27:31.037
comme c'est souvent le cas avec tout
ce qui est compliqué dans le monde réel,

00:27:31.120 --> 00:27:35.787
nous avons de multiples objectifs
contradictoires. Nous aimerions pouvoir

00:27:35.870 --> 00:27:38.787
les résoudre tous en même temps,
mais c'est difficile parce qu'ils sont en

00:27:38.870 --> 00:27:41.907
conflit. Commençons donc par la partie
États-Unis contre Chine, car je pense

00:27:41.990 --> 00:27:44.860
que c'est en grande partie
ce qui motive tout cela.

00:27:45.450 --> 00:27:48.527
Je pense que si la Chine n'existait
pas , nous aurions une discussion

00:27:48.610 --> 00:27:51.987
différente, plus simple, car il ne
s'agirait que de nous au départ. L'IA

00:27:52.070 --> 00:27:53.497
est aujourd'hui une course à deux.

00:27:53.580 --> 00:27:56.147
Comme si c'était les États-Unis
et la Chine, vous savez, il n'y a

00:27:56.230 --> 00:27:57.537
effectivement aucun autre acteur.

00:27:57.620 --> 00:28:00.637
D'ailleurs, il pourrait y avoir
d'autres acteurs, en particulier en

00:28:00.720 --> 00:28:04.137
Europe. Ils ont décidé de tout rendre
illégal. Donc, ils se sont retirés de

00:28:04.220 --> 00:28:07.197
la course de manière suicidaire,
ce qui est un tout autre sujet dont nous

00:28:07.280 --> 00:28:09.957
pourrions parler. Vous savez, ils ont
pris toutes les mauvaises idées que

00:28:10.040 --> 00:28:12.677
nous avions et, vous savez, ils les
ont en quelque sorte poussées à 11. Euh,

00:28:12.760 --> 00:28:15.267
et donc, vous savez, ils deviennent
peut-être un cas d'école de ce qu'il

00:28:15.350 --> 00:28:17.967
ne faut pas faire. Mais quoi qu'il en
soit, c'est fondamentalement une course

00:28:18.050 --> 00:28:21.337
à deux chevaux maintenant. C'est les
États-Unis contre la Chine. Euh, donc

00:28:21.420 --> 00:28:25.997
pour commencer, nous avons deux
objectifs contradictoires. L'un d'eux

00:28:26.080 --> 00:28:29.147
est que nous voulons nous assurer que
les États-Unis remportent la course

00:28:29.230 --> 00:28:33.907
technologique mondiale. Euh, c'est vrai .
Nous voulons donc nous assurer que

00:28:33.990 --> 00:28:37.157
lorsque nous nous réveillerons dans
dix ans, le monde fonctionnera sur l'IA

00:28:37.240 --> 00:28:40.367
américaine et non sur l'IA chinoise,
n'est-ce pas? Et, en fait, l'idéal

00:28:40.450 --> 00:28:43.357
serait de vivre dans un monde où la
Chine elle-même fonctionnerait sur

00:28:43.440 --> 00:28:46.557
l'IA américaine, ce qui, aujourd'hui,
semble fou, mais qui était en fait la

00:28:46.640 --> 00:28:49.627
résolution ultime de la première
guerre froide avec l'Union soviétique,

00:28:49.710 --> 00:28:52.707
qui était, vous savez, comme vous le
savez, la guerre froide avec l'Union

00:28:52.790 --> 00:28:55.707
soviétique a pris fin parce que les
Soviétiques ont abandonné. Ils ont

00:28:55.790 --> 00:28:58.137
abandonné parce que le simple fait de
faire partie de l'Occident, ou du mieux

00:28:58.220 --> 00:29:00.437
qu'ils pouvaient faire, était une
meilleure issue que d'essayer de gérer

00:29:00.520 --> 00:29:01.977
leur propre système
parallèle, n'est-ce pas?

00:29:02.060 --> 00:29:04.837
Et donc, je pense que nous avons
une sorte de vision d'une suprématie

00:29:04.920 --> 00:29:07.697
technologique mondiale qui dit que
le monde entier fonctionne sur l'IA

00:29:07.780 --> 00:29:10.687
américaine, y compris, en fin de compte,
y compris, en fin de compte, la

00:29:10.770 --> 00:29:13.977
Chine. Pour ce faire, que devons-nous
faire? Nous devons exporter.

00:29:14.060 --> 00:29:17.287
Ouais. C'est vrai. Nous devons prendre
notre technologie et la mettre à la

00:29:17.370 --> 00:29:18.847
disposition du monde entier. Ouais.

00:29:18.930 --> 00:29:22.477
Nous avons un autre objectif, qui est
tout aussi important, autant que je

00:29:22.560 --> 00:29:26.007
sache. L'IA est une nouvelle
technologie extrêmement disruptive.

00:29:26.090 --> 00:29:28.957
Elle a de profondes implications non
seulement économiques, mais aussi en

00:29:29.040 --> 00:29:32.047
matière de sécurité nationale.
Et aussi, d'ailleurs, en termes de

00:29:32.130 --> 00:29:36.987
compétitivité. D'accord. D'accord.
Et pour atteindre cet objectif, nous

00:29:37.070 --> 00:29:40.547
devons, vous savez, contrôler,
restreindre, contraindre et peut-être

00:29:40.630 --> 00:29:44.847
même garder l'IA pour nous, n'est-ce pas?
Nous devons nous assurer que l'IA

00:29:44.930 --> 00:29:47.407
est cette technologie magique que nous
sommes les seuls à posséder et nous

00:29:47.490 --> 00:29:49.847
devons nous assurer que les autres
ne l'obtiennent pas. Et nous devons

00:29:49.930 --> 00:29:51.847
absolument nous assurer que
la Chine ne l'obtienne pas.

00:29:51.930 --> 00:29:55.027
Ouais. D'accord. Et et vous savez,
cela nous amène directement à des sujets

00:29:55.110 --> 00:29:57.057
comme les puces, vous savez,
par exemple, les contrôles à

00:29:57.140 --> 00:29:58.467
l'exportation des puces, n'est-ce pas?

00:29:58.550 --> 00:30:02.007
Qui, bien sûr, étaient en place même
avant la question des mythes. Et donc,

00:30:02.090 --> 00:30:05.467
mais tout de suite, vous pouvez voir
que ce sont des objectifs directement

00:30:05.550 --> 00:30:09.087
contradictoires. Et je pense que ce que
vous avez, ce que vous avez, je pense

00:30:09.170 --> 00:30:12.097
que ce que vous avez au sein du
gouvernement américain, c'est que vous

00:30:12.180 --> 00:30:14.897
avez des gens extrêmement bien
intentionnés qui ont à cœur les

00:30:14.980 --> 00:30:18.027
intérêts du pays. Certains d'entre
eux ont le premier objectif comme

00:30:18.110 --> 00:30:20.967
objectif principal, d'autres ont
le deuxième objectif comme objectif

00:30:21.050 --> 00:30:25.880
principal. Et ces objectifs
sont totalement contradictoires.

00:30:26.410 --> 00:30:31.307
Ouais. Et donc je pense que c'est en
fait la question logique sous-jacente

00:30:31.390 --> 00:30:38.390
que vous devez vous poser. Ensuite,

00:30:38.530 --> 00:30:41.767
l'autre exemple de cela, directement
lié à votre argument sans mythe, je

00:30:41.850 --> 00:30:45.187
dirais qu'il s'agit d'un autre exemple
d'objectifs diamétralement opposés,

00:30:45.270 --> 00:30:48.417
c'est-à-dire que vous avez maintenant
un niveau de capacité avec cette

00:30:48.500 --> 00:30:51.697
technologie, à commencer par les
modèles actuels et la prochaine série

00:30:51.780 --> 00:30:55.207
de modèles comme Mythos, où ils sont
meilleurs que les humains pour attaquer

00:30:55.290 --> 00:30:57.867
les cybersystèmes et ils sont
meilleurs pour défendre les

00:30:57.950 --> 00:31:00.630
cybersystèmes que les êtres humains.

00:31:02.560 --> 00:31:05.307
Et donc vous avez ces modèles,
ils représentent une menace de

00:31:05.390 --> 00:31:07.857
perturbation. Et bien sûr, c'est
là que, vous savez, le gouvernement

00:31:07.940 --> 00:31:10.237
américain actuel est très préoccupé
par la perturbation du système

00:31:10.320 --> 00:31:12.627
financier. Les modèles mythiques
sont utilisés par des méchants, des

00:31:12.710 --> 00:31:15.007
criminels ou des terroristes ou,
vous savez, des gouvernements étrangers

00:31:15.090 --> 00:31:17.167
pour, vous savez, par exemple,
s'introduire et vraiment détruire,

00:31:17.250 --> 00:31:19.707
vous savez, les banques américaines ou
le marché boursier américain ou autre

00:31:19.790 --> 00:31:21.937
, ce qui est, je pense,
une préoccupation tout à fait légitime.

00:31:22.020 --> 00:31:24.507
Mais vous avez aussi cette chose
diamétralement opposée où le même

00:31:24.590 --> 00:31:27.337
outil qui est bon pour pénétrer est
également très bon pour se défendre,

00:31:27.420 --> 00:31:29.977
n'est-ce pas? Et donc l'autre chose
que vous devez faire, c'est que vous

00:31:30.060 --> 00:31:32.347
devez mettre ces outils entre les
mains de toutes les entreprises et

00:31:32.430 --> 00:31:34.827
entreprises existantes partout en
Occident, partout aux États-Unis, et

00:31:34.910 --> 00:31:37.517
vous devez corriger toutes les failles
de sécurité et tous les systèmes et

00:31:37.600 --> 00:31:39.507
avoir de nouveaux types de
cyberdéfenses d'IA et tout.

00:31:39.590 --> 00:31:42.627
Ouais. Mais encore une fois,
vous pouvez voir ici que ces choses sont

00:31:42.710 --> 00:31:45.987
directement contradictoires; Parce que
plus vous en avez peur, plus vous en

00:31:46.070 --> 00:31:49.867
avez peur, plus vous vous en inquiétez ,
plus vous voulez le restreindre. Mais

00:31:49.950 --> 00:31:52.927
plus vous voulez l'utiliser comme
prophylactique pour vous assurer que

00:31:53.010 --> 00:31:55.687
toutes nos banques, par exemple,
ne soient pas exposées à des

00:31:55.770 --> 00:31:59.867
cyberattaques, plus vous voulez le
déployer. Et donc, de toute façon, je

00:31:59.950 --> 00:32:02.627
, je, je, vous savez, beaucoup de gens,
quand ils s'engagent sur ces questions,

00:32:02.710 --> 00:32:05.327
c'est en quelque sorte, vous savez,
ils remettent en question les motivations

00:32:05.410 --> 00:32:08.107
des gens. Je pense que dans ce cas,
vous avez, vous avez, dans les deux cas

00:32:08.190 --> 00:32:10.907
, vous avez ces motivations directement
contradictoires, et vous devez aller

00:32:10.990 --> 00:32:13.417
directement à la conversation
sous-jacente, comme, quel est en fait

00:32:13.500 --> 00:32:16.147
l'objectif le plus important avant
de pouvoir déterminer quelles sont les

00:32:16.230 --> 00:32:19.967
bonnes politiques. 100%.
Et au fait, euh, vous décrivez

00:32:20.050 --> 00:32:24.027
deux groupes de personnes, l'un qui
a un objectif d'innovation, l'autre qui a

00:32:24.110 --> 00:32:29.047
un objectif de sécurité. Je dirais
que souvent, la même personne essaie

00:32:29.130 --> 00:32:33.277
de concilier ces deux objectifs au
sein du gouvernement. Ayant servi au

00:32:33.360 --> 00:32:36.137
gouvernement, je sais que beaucoup
de gens ont du mal à trouver un

00:32:36.220 --> 00:32:40.297
équilibre avec cela. Je vais donc vous
demander, car d'une certaine manière,

00:32:40.380 --> 00:32:43.217
vous faites maintenant partie du
conseil consultatif du président pour

00:32:43.300 --> 00:32:47.067
la science et la technologie. Que leur
conseilleriez-vous de faire? Comment

00:32:47.150 --> 00:32:52.247
pondérez-vous ces objectifs? Je peux
imaginer qu'à tout moment, l'un d'eux

00:32:52.330 --> 00:32:55.517
devient plus important que l'autre,
et vous avez décrit la situation vraiment

00:32:55.600 --> 00:32:58.380
difficile dans laquelle
nous nous trouvons.

00:32:59.320 --> 00:33:02.417
Oui. Donc, mon point de vue, mon point
de vue habituel sur ces choses, c'est

00:33:02.500 --> 00:33:05.257
que c'est ce qu'on appelle parfois
l'impératif technologique. Ce qui

00:33:05.340 --> 00:33:08.177
revient à dire qu'on ne désinvente
pas de nouvelles technologies, n'est-ce

00:33:08.260 --> 00:33:12.507
pas? Une fois qu'une nouvelle
technologie existe, elle existe et elle

00:33:12.590 --> 00:33:14.317
va se frayer un chemin dans le monde.

00:33:14.400 --> 00:33:17.477
Elle va avoir un moyen de se frayer un
chemin. Euh, et vous savez, il peut y

00:33:17.560 --> 00:33:20.107
avoir des contraintes physiques ou
autres qui ont empêché que cela soit

00:33:20.190 --> 00:33:22.637
pleinement réalisé partout,
mais fondamentalement, vous savez, je ne

00:33:22.720 --> 00:33:25.377
sais pas: une fois que le processus
de fabrication de l'acier était connu,

00:33:25.460 --> 00:33:27.937
vous savez, il était inévitable
que tout l'équipement militaire soit

00:33:28.020 --> 00:33:31.077
fabriqué en acier. Et, et d'ailleurs,
tout l'équipement civil allait être

00:33:31.160 --> 00:33:33.927
fabriqué en acier, et cela allait
arriver. Et la même chose pour la

00:33:34.010 --> 00:33:36.397
vapeur, et la même chose pour
l'électricité, et la même chose,

00:33:36.480 --> 00:33:39.257
n'est-ce pas? La même chose pour,
vous savez, qu'est-ce que c'est? Le

00:33:39.340 --> 00:33:42.967
processus Habberwatch et.
Vous allez juste écrire, écrire, écrire la

00:33:43.050 --> 00:33:46.827
liste de toutes ces innovations, et,
euh, vous savez, la puce informatique,

00:33:46.910 --> 00:33:51.577
euh, et...Et donc, si vous voulez vivre

00:33:51.660 --> 00:33:55.027
dans ce monde futur, à mon avis,
vous voulez être aussi fort, puissant et

00:33:55.110 --> 00:33:58.387
dominant que possible lorsque ces
choses arriveront, n'est-ce pas? Vous

00:33:58.470 --> 00:34:02.427
voulez gagner. Et pour moi, la victoire ,
comme si j'étais, vous savez, le roi

00:34:02.510 --> 00:34:06.197
d'un jour, la victoire...Comme je
l'ai dit, vous auriez une vision. Vous

00:34:06.280 --> 00:34:08.897
diriez: « Nous allons avoir un
monde dans lequel le monde entier

00:34:08.980 --> 00:34:12.077
fonctionnera grâce à l'IA américaine ,
et l'IA américaine sera si bonne, si

00:34:12.160 --> 00:34:15.097
répandue et si universelle dans le
monde que même la Chine, à un moment

00:34:15.180 --> 00:34:18.407
donné, dira que cela ne vaut même pas
la peine de nous concurrencer. » C'est

00:34:18.490 --> 00:34:21.727
une perte de temps totale. Et donc
je serais très fermement du côté de

00:34:21.810 --> 00:34:24.647
ceux qui veulent un maximum
d'exportations, n'est-ce pas? Vous

00:34:24.730 --> 00:34:27.617
voulez simplement booster les
exportations. Vous voulez que le

00:34:27.700 --> 00:34:31.187
gouvernement américain travaille main
dans la main avec les entreprises pour

00:34:31.270 --> 00:34:34.807
élaborer des politiques optimales afin
de garantir que l'IA, l'IA américaine

00:34:34.890 --> 00:34:39.707
au niveau des logiciels, des puces, etc.,
prolifère et dirige le monde entier. Cela

00:34:39.790 --> 00:34:43.087
dit, je pense que les personnes qui
plaident, par exemple, en faveur du

00:34:43.170 --> 00:34:46.967
contrôle des exportations de puces le
font en toute bonne foi. Et je pense

00:34:47.050 --> 00:34:49.867
qu'elles ont des arguments très
raisonnables pour justifier ce qu'elles

00:34:49.950 --> 00:34:54.637
font. Mais j'irais dans cette direction .
Et puis, sur des choses comme les

00:34:54.720 --> 00:34:57.757
mythes, la direction que j'irais,
c'est que je dirais que la raison pour

00:34:57.840 --> 00:35:01.057
laquelle nous nous inquiétons de la
cyberexploitation des systèmes est que

00:35:01.140 --> 00:35:04.827
c'est en fait très important.
Le piratage de l'IA ne crée pas de

00:35:04.910 --> 00:35:07.837
nouvelles vulnérabilités de
sécurité qui n'existent pas déjà.

00:35:07.920 --> 00:35:10.347
Le piratage de l'IA exploite
des vulnérabilités de sécurité

00:35:10.430 --> 00:35:13.187
existantes qui existent déjà.
Et ces vulnérabilités de sécurité sont

00:35:13.270 --> 00:35:15.777
susceptibles d'être exploitées à
la fois par l'IA, mais aussi par des

00:35:15.860 --> 00:35:18.387
pirates informatiques non-IA.
Bien sûr, vous savez que les banques

00:35:18.470 --> 00:35:20.887
et toutes ces autres agences
gouvernementales sont piratées en

00:35:20.970 --> 00:35:24.907
permanence, même sans IA. Euh, et donc ,
le piratage par IA va être beaucoup

00:35:24.990 --> 00:35:28.237
plus efficace. Je pense donc que nous
devons mettre en place des défenses.

00:35:28.320 --> 00:35:30.987
Nous devons mettre en place des
défenses. Et la façon de mettre en

00:35:31.070 --> 00:35:34.017
place ces défenses est d'utiliser ces
nouveaux modèles d'IA avancés. Nous

00:35:34.100 --> 00:35:36.917
devons les mettre entre les mains
de toutes les entreprises le plus

00:35:37.000 --> 00:35:40.117
rapidement possible afin de pouvoir
nous armer et avoir des défenses d'IA

00:35:40.200 --> 00:35:42.987
contre le piratage par IA et le
piratage sans IA. N'est-ce pas? Par

00:35:43.070 --> 00:35:45.887
exemple, c'est aussi comme ça que
l'on résout la crise des rançongiciels,

00:35:45.970 --> 00:35:48.907
n'est-ce pas? Il faut réparer tous
les systèmes de l'hôpital afin qu'ils

00:35:48.990 --> 00:35:52.197
ne puissent pas être pris en otage par
des rançongiciels. Et donc, encore une

00:35:52.280 --> 00:35:54.907
fois, je pencherais pour la
prolifération. Je dirais que nous

00:35:54.990 --> 00:35:57.507
devons mettre le mythe ou l'équivalent ,
vous savez, la capacité du modèle

00:35:57.590 --> 00:35:59.917
entre les mains de tout le monde
aussi vite que possible afin que nous

00:36:00.000 --> 00:36:02.377
puissions nous défendre. Mais encore
une fois, je pense que les gens qui

00:36:02.460 --> 00:36:04.487
disent non, c'est irresponsable
parce que cela met ce genre d'arme

00:36:04.570 --> 00:36:06.787
cybernétique entre les mains des
gens avant que les défenses ne soient

00:36:06.870 --> 00:36:09.687
prêtes. Encore une fois, je pense que
c'est un argument de très bonne foi.

00:36:09.770 --> 00:36:12.827
Et je pense que les gens soutiennent
cela, vous savez, le font avec de

00:36:12.910 --> 00:36:16.617
bonnes raisons. Euh, vous savez, je

00:36:16.700 --> 00:36:20.417
suppose que je dirais ceci.
Je les vents sont contre moi sur ces deux

00:36:20.500 --> 00:36:24.417
sujets. Euh, et donc si j'ai
l'impression que je ne serai pas roi

00:36:24.500 --> 00:36:28.307
pendant un jour. Et donc j'ai
l'impression que le monde dans lequel

00:36:28.390 --> 00:36:31.177
nous allons vivre est un monde dans
lequel les arguments opposés vont

00:36:31.260 --> 00:36:34.747
probablement prévaloir. Ouais.
Si je peux juste faire part de

00:36:34.830 --> 00:36:36.197
quelques réflexions à ce sujet.

00:36:36.280 --> 00:36:39.797
C'était un excellent résumé.
Quelques réflexions à ce sujet.

00:36:39.880 --> 00:36:42.977
Premièrement, en ce qui concerne
les puces, par exemple, j'accepte

00:36:43.060 --> 00:36:46.447
pleinement votre point de vue selon
lequel la diffusion va se produire au

00:36:46.530 --> 00:36:50.957
fil du temps. Vous ne pouvez pas
l'empêcher, mais la question de savoir

00:36:51.040 --> 00:36:54.497
si vous pouvez modifier le calendrier
est ouverte, en particulier en ce qui

00:36:54.580 --> 00:36:57.937
concerne les puces, et ce calendrier
peut être essentiel, en fonction de

00:36:58.020 --> 00:37:01.367
votre position dans la concurrence
avec la Chine, par exemple. Êtes-vous

00:37:01.450 --> 00:37:04.367
d'accord avec ce point? Je pense
donc que c'est vrai, mais je pense

00:37:04.450 --> 00:37:07.257
également qu'il y a une autre chose
qui est vraie: si vous leur refusez

00:37:07.340 --> 00:37:09.627
des puces, vous les incitez
à créer leurs propres puces,

00:37:09.710 --> 00:37:14.157
et vous voyez que cela se produit déjà.
Oui, déjà, et ils peuvent

00:37:14.240 --> 00:37:19.607
commencer à créer des écosystèmes
qui nous empêchent d'y entrer. Ils

00:37:19.690 --> 00:37:22.647
peuvent progresser plus vite que nous
et nous ne sommes pas encore proches du

00:37:22.730 --> 00:37:26.090
stade de l'innovation.
Toutes ces choses sont vraies.

00:37:26.290 --> 00:37:31.137
Mais en même temps, éliminer cela
est un véritable défi. Je trouve qu'il

00:37:31.220 --> 00:37:34.287
est très difficile de dire que nous
allons unilatéralement ne pas utiliser

00:37:34.370 --> 00:37:38.857
cet instrument si nous pouvons l'utiliser.
Je pense que le défi ou la

00:37:38.940 --> 00:37:41.647
question est de savoir comment
l'utiliser là où il fait vraiment

00:37:41.730 --> 00:37:44.687
mouche plutôt que d'adopter une
approche à la chevrotine et d'utiliser

00:37:44.770 --> 00:37:49.267
des contrôles à l'exportation partout
pour chaque problème. Euh, ce qui est

00:37:49.350 --> 00:37:52.147
vraiment ce que je pense
que nous surestimons parfois.

00:37:52.230 --> 00:37:54.597
Ouais. Je veux dire, vous savez,
vous pouvez essayer, vous savez, ce sont

00:37:54.680 --> 00:37:56.997
toutes les discussions autour de la
politique industrielle, n'est-ce pas?

00:37:57.080 --> 00:38:00.177
Vous pouvez essayer euh, vous savez,
je vais juste vous donner mon parcours ici

00:38:00.260 --> 00:38:03.917
. Donc, mon premier produit commercial
que j'ai jamais construit, euh, et que

00:38:04.000 --> 00:38:07.367
j'ai mis sur le marché, c'était
le navigateur Netscape en 1994.

00:38:07.450 --> 00:38:09.967
Vous l'avez dit, il était
contrôlé à l'exportation.

00:38:10.050 --> 00:38:13.627
Ouais. Euh, il était classé
par l'ITAR comme une munition.

00:38:13.710 --> 00:38:17.367
Euh, il était dans la même catégorie de
classification qu'un missile Tomahawk.

00:38:17.450 --> 00:38:20.127
Ouais. Euh, nos avocats nous ont
expliqué en termes clairs que nous ne

00:38:20.210 --> 00:38:22.887
pouvions pas laisser cela sortir
des États-Unis, n'est-ce pas? Euh, et

00:38:22.970 --> 00:38:25.977
d'ailleurs, quand ça a commencé,
vous allez apprécier ça. En fait, quand

00:38:26.060 --> 00:38:28.937
ça a commencé, le cryptage était
un sujet tellement sensible dans les

00:38:29.020 --> 00:38:31.807
années 1990 que nos exportations
étaient contrôlées, pas seulement

00:38:31.890 --> 00:38:35.240
pour le cryptage fort,
mais aussi pour le cryptage faible.

00:38:35.690 --> 00:38:38.637
Nous ne pouvions même pas expédier
des navigateurs ou des logiciels de

00:38:38.720 --> 00:38:41.857
serveur, des logiciels de serveur Web
qui avaient un cryptage faible. Il a

00:38:41.940 --> 00:38:44.477
fallu des années pour que le
gouvernement comprenne que si nous

00:38:44.560 --> 00:38:47.537
n'étions pas autorisés à faire ça,
nous allions voir ce qui se passait,

00:38:47.620 --> 00:38:50.717
bien sûr, c'est ce à quoi on pouvait
s'attendre, c'est-à-dire la croissance

00:38:50.800 --> 00:38:53.867
des entreprises de logiciels Web
dans de nombreux autres pays. Euh, qui

00:38:53.950 --> 00:38:56.697
n'étaient pas soumis à de telles
contraintes. Euh, et encore une fois,

00:38:56.780 --> 00:38:59.287
les gens qui ont argumenté, vous savez ,
nous avons eu de longues discussions

00:38:59.370 --> 00:39:01.707
avec beaucoup de gens, y compris
dans la communauté du renseignement et

00:39:01.790 --> 00:39:04.257
d'autres, et vous savez, ils avaient
de très bons arguments. Je veux dire,

00:39:04.340 --> 00:39:06.577
vous savez, ils arrivent et vous savez,
je ne sais pas si vous avez déjà

00:39:06.660 --> 00:39:09.457
vécu ça vous-même. Ils arrivent et
vous montrent, d'accord, voilà les

00:39:09.540 --> 00:39:12.677
méchants. Voilà ce que font les méchants.
Voici les dangers. Voici les

00:39:12.760 --> 00:39:15.507
menaces. Voici les choses que votre
cryptage va, vous savez, couvrir et

00:39:15.590 --> 00:39:18.137
rendre plus difficile pour nous de
les poursuivre ou de les attraper.

00:39:18.220 --> 00:39:21.637
Et je pense que ce sont tous
des points légitimes. Cela

00:39:21.720 --> 00:39:24.907
dit, vous savez, revenons à l'argument
principal: voulez-vous vraiment vivre

00:39:24.990 --> 00:39:28.147
dans un monde où cela signifie que la
technologie américaine perd parce que

00:39:28.230 --> 00:39:31.337
le cryptage allait se produire,
n'est-ce pas? Et comme j'avais

00:39:31.420 --> 00:39:34.787
l'habitude de posséder un t-shirt.
Je l'ai probablement encore quelque part.

00:39:34.870 --> 00:39:37.677
J'avais l'habitude de posséder un t-shirt.
Rappelez-vous que l'algorithme

00:39:37.760 --> 00:39:40.427
RSA était comme la clé, l'algorithme
de cryptage de clé de cette époque.

00:39:40.510 --> 00:39:43.187
Euh, et il y avait une implémentation
de l'algorithme RSA qui n'était que

00:39:43.270 --> 00:39:45.887
mathématique. Il y avait une
implémentation de celui-ci en quatre

00:39:45.970 --> 00:39:49.107
lignes de code. Euh, c'était un code
assez compliqué et difficile à lire,

00:39:49.190 --> 00:39:52.247
mais il y avait quatre lignes de code
et j'avais un t-shirt avec les quatre

00:39:52.330 --> 00:39:55.987
lignes de code dessus. Et bien sûr,
la blague, qui n'en était pas une, c'est

00:39:56.070 --> 00:39:58.770
que ce t-shirt était une munition,

00:40:00.400 --> 00:40:03.737
c'était illégal. Au fait, je n'ai
jamais testé ça, mais en théorie, si

00:40:03.820 --> 00:40:06.897
j'avais porté ce t-shirt et pris un
vol international, j'aurais pu être

00:40:06.980 --> 00:40:10.827
mis en prison. Waouh.
D'accord. Voilà, voilà.

00:40:10.910 --> 00:40:13.847
Quelle belle histoire. Ouais.
Ouais. Ouais. Ça a pris des

00:40:13.930 --> 00:40:16.497
années. Ça a pris des années,
ça a pris des années pour comprendre ça,

00:40:16.580 --> 00:40:19.727
n'est-ce pas? Et c'est assez incroyable.
D'accord. Donc, pour en

00:40:19.810 --> 00:40:23.307
revenir à l'IA, l'IA, c'est des
mathématiques, au bout du compte, ce

00:40:23.390 --> 00:40:26.887
sont des mathématiques. En fait,
c'est remarquable. C'est en fait des

00:40:26.970 --> 00:40:29.317
mathématiques assez simples et directes.
C'est essentiellement de

00:40:29.400 --> 00:40:31.737
l'algèbre linéaire, puis c'est une
poignée d'algorithmes avec des noms

00:40:31.820 --> 00:40:33.917
comme la descente de gradient,
l'apprentissage par renforcement.

00:40:34.000 --> 00:40:37.917
C'est des mathématiques, et et et vous ,
vous avez probablement regardé ça,

00:40:38.000 --> 00:40:41.717
ou je sais que votre, votre, votre
organisation a suivi ça, qui est euh,

00:40:41.800 --> 00:40:45.557
la, la version des mathématiques qui
implémente un modèle au niveau GPT

00:40:45.640 --> 00:40:49.097
5.0 ou 5.5 ou au niveau Mythos ou
autre , ces mathématiques semblent

00:40:49.180 --> 00:40:51.967
difficiles et coûteuses,
euh, pendant environ 6 mois.

00:40:52.050 --> 00:40:55.027
euh, et puis quelqu'un trouve
un moyen de l'exécuter sur un PC.

00:40:55.110 --> 00:40:58.177
Ouais. C'est ça. Ils trouvent un moyen
de le réduire et de l'exécuter sur un

00:40:58.260 --> 00:41:00.917
matériel grand public. De plus en plus ,
d'ailleurs, ces choses fonctionnent

00:41:01.000 --> 00:41:02.277
juste sur votre téléphone portable.

00:41:02.360 --> 00:41:04.977
Euh, et le décalage entre la euh,
la nouvelle version de l'IA, la nouvelle

00:41:05.060 --> 00:41:07.457
capacité étant quelque chose de
rare et de spécial que vous pouvez

00:41:07.540 --> 00:41:10.007
contrôler parce que vous pouvez
contrôler où les centres de données

00:41:10.090 --> 00:41:12.787
sont construits, et quelque chose qui
est en open source. Euh, d'ailleurs,

00:41:12.870 --> 00:41:15.527
open source des États-Unis,
open source de Chine ou open source, vous

00:41:15.610 --> 00:41:18.397
savez, en théorie, de n'importe où
dans le monde. Vous savez, n'importe

00:41:18.480 --> 00:41:21.087
quel établissement universitaire
pourrait faire ça. Maintenant, euh,

00:41:21.170 --> 00:41:24.157
vous créez la version open source et
vous avez ensuite une version qui peut

00:41:24.240 --> 00:41:27.317
fonctionner sur un PC ou sur un téléphone.
Et donc, en théorie, vous

00:41:27.400 --> 00:41:31.097
pouvez calibrer qui a accès à quoi et
quand, et en théorie, vous pouvez en

00:41:31.180 --> 00:41:34.017
quelque sorte faire cette danse,
comme dans la pratique, vous vous

00:41:34.100 --> 00:41:36.787
retrouvez à la fois dans le cas du
cryptage et dans le cas de l'IA, vous

00:41:36.870 --> 00:41:39.657
vous retrouvez à essayer de contrôler
la propagation des mathématiques.

00:41:39.740 --> 00:41:42.077
Ouais. Euh, ce qui est
une chose extrêmement

00:41:42.160 --> 00:41:45.817
difficile. Et puis, d'ailleurs,
il y a une autre dimension à cela que je

00:41:45.900 --> 00:41:48.607
mettrais en avant, c'est que si
vous voulez vraiment vous assurer

00:41:48.690 --> 00:41:51.217
que la puissante IA ne prolifère pas,
et si vous parlez aux gens qui sont

00:41:51.300 --> 00:41:53.857
très inquiets à ce sujet, ils vous
diront avec le plus grand sérieux que

00:41:53.940 --> 00:41:56.257
vous devez commencer à surveiller
ce que les gens font sur tous les

00:41:56.340 --> 00:41:59.087
systèmes informatiques. Ouais.
C'est vrai. Vous devez commencer

00:41:59.170 --> 00:42:02.057
à surveiller ce qui se passe sur
chaque puce. C'est vrai. Et donc, donc,

00:42:02.140 --> 00:42:04.997
donc, quelles sont les recommandations
politiques qui découlent en fin de

00:42:05.080 --> 00:42:08.027
compte de cette ligne de pensée?
Par exemple, mettre un agent logiciel sur

00:42:08.110 --> 00:42:10.727
chaque puce de chaque ordinateur
partout dans le monde, y compris tous

00:42:10.810 --> 00:42:13.877
les ordinateurs de votre maison.
Ouais, c'est ça. Y compris l'ordinateur

00:42:13.960 --> 00:42:16.687
portable de votre enfant, n'est-ce pas ?
Et vous mettez un agent là-dessus et

00:42:16.770 --> 00:42:19.447
cet agent rend compte au gouvernement
de l'utilisation qui est faite de cet

00:42:19.530 --> 00:42:22.157
ordinateur. Et s'il est utilisé pour
exécuter, vous savez, une IA trop

00:42:22.240 --> 00:42:24.497
puissante, alors il doit y avoir
un ensemble de conséquences.

00:42:24.580 --> 00:42:27.027
Ouais. C'est ça. Et puis, puis,
puis, puis, puis, bien sûr, la toute

00:42:27.110 --> 00:42:29.337
prochaine chose est, eh bien, cela doit
être un régime mondial, n'est-ce pas

00:42:29.420 --> 00:42:31.477
? Et en fait, vous entendez cela de
la part de nombreuses personnes dans le

00:42:31.560 --> 00:42:33.427
secteur. Ils disent, eh bien,
nous avons besoin d'un régime de

00:42:33.510 --> 00:42:36.087
gouvernance mondiale. C'est comme,
eh bien, qu'est-ce que cela signifie?

00:42:36.170 --> 00:42:39.437
Eh bien, cela signifie une ONU,
vous savez, une ONU avec des pouvoirs qui

00:42:39.520 --> 00:42:43.130
contrôlent l'utilisation
mondiale des logiciels. Ouais.

00:42:43.450 --> 00:42:46.887
Et vous vous retrouvez à marcher
dans ce genre de scénario totalitaire

00:42:46.970 --> 00:42:50.597
orwellien de 1984, vous savez, où Big
Brother surveille ce qui se passe sur

00:42:50.680 --> 00:42:54.067
les ordinateurs de tout le monde en
permanence, puis intervient lorsque

00:42:54.150 --> 00:42:57.597
vous utilisez des logiciels non
approuvés. Et donc encore une fois,

00:42:57.680 --> 00:43:00.757
c'est juste comme, vous savez,
en théorie, vous pouvez en quelque sorte

00:43:00.840 --> 00:43:04.127
jouer à ce jeu. Vous savez, vous
pouvez en quelque sorte faire la danse.

00:43:04.210 --> 00:43:07.607
Euh, je pense qu'en pratique,
vous savez, les effets en aval deviennent

00:43:07.690 --> 00:43:10.967
assez effrayants. Un si bon aperçu de
tant de problèmes différents et de la

00:43:11.050 --> 00:43:14.207
manière dont ils sont liés.
Je dirais simplement que vous présentez un

00:43:14.290 --> 00:43:17.457
argumentaire très convaincant comme
celui de se concentrer sur l'innovation

00:43:17.540 --> 00:43:22.347
et d'innover plus rapidement. C'est
vraiment le seul moyen à long terme de

00:43:22.430 --> 00:43:25.527
garder une longueur d'avance et de
supprimer les obstacles à cela, car

00:43:25.610 --> 00:43:28.577
essayer d'appliquer un contrôle
des exportations sur un modèle est

00:43:28.660 --> 00:43:33.407
extrêmement difficile. Je ne sais pas
comment vous pourriez mettre cela en

00:43:33.490 --> 00:43:35.890
œuvre et l'appliquer efficacement.

00:43:37.220 --> 00:43:40.537
Mais la deuxième chose que je dirais,
c'est de regarder ce qui se passe en

00:43:40.620 --> 00:43:43.947
RPC, qui est un réel engagement envers
la diffusion et un réel engagement

00:43:44.030 --> 00:43:45.467
envers l'utilisation de l'IA dans

00:43:45.550 --> 00:43:52.447
divers domaines de l'économie. Et je

00:43:52.530 --> 00:43:55.387
me demande si notre défi actuel,
en particulier à la veille d'une

00:43:55.470 --> 00:43:58.667
élection, est le scepticisme et les
craintes à l'égard de l'IA, qui sont

00:43:58.750 --> 00:44:01.767
prédominants et je pense que cela
pourrait nous empêcher de rester en

00:44:01.850 --> 00:44:04.917
tête de la course technologique et
d'en tirer toutes sortes d'avantages

00:44:05.000 --> 00:44:06.560
économiques.

00:44:11.330 --> 00:44:14.217
Vous êtes d'accord avec ça? Oui,
je suis tout à fait d'accord. Et

00:44:14.300 --> 00:44:17.527
d'ailleurs, je commencerais par parler
de géopolitique pendant un moment. Il

00:44:17.610 --> 00:44:20.537
est vraiment remarquable que la
Chine ait décidé que l'IA open source

00:44:20.620 --> 00:44:23.587
était quelque chose de bien,
qu'elle voulait exister et qu'elle voulait

00:44:23.670 --> 00:44:28.887
propager, comme si nous étions dans
un état étrange. Nous sommes dans un

00:44:28.970 --> 00:44:32.277
état étrange du monde où le régime
soi-disant totalitaire essaie d'ouvrir

00:44:32.360 --> 00:44:35.327
la technologie et le système de
gouvernance soi-disant démocratique

00:44:35.410 --> 00:44:38.507
essaie de restreindre et de contrôler
la technologie, comme si c'était

00:44:38.590 --> 00:44:42.677
l'inverse. Nous sommes dans un monde
complètement opposé à ce que vous

00:44:42.760 --> 00:44:44.937
pourriez penser. Bon,
mais cela pourrait bien être le

00:44:45.020 --> 00:44:48.317
reflet de leur position dans la course,
n'est-ce pas? Ils restreignent

00:44:48.400 --> 00:44:50.137
également les minéraux essentiels de

00:44:50.220 --> 00:44:54.627
manière assez coercitive. Euh, donc je

00:44:54.710 --> 00:44:58.117
pense qu'à la minute où l'équilibre,
Dieu nous en préserve, devait changer,

00:44:58.200 --> 00:45:01.127
je ne peux pas imaginer qu'ils
s'engageraient à ouvrir des modèles

00:45:01.210 --> 00:45:05.777
d'IA juste par bonté d'âme, n'est-ce pas?
Cela pourrait donc simplement

00:45:05.860 --> 00:45:07.737
refléter notre position actuelle. Non.

00:45:07.820 --> 00:45:10.767
Oh, je veux dire, j'irais même plus loin.
Je pense que c'est une stratégie

00:45:10.850 --> 00:45:12.957
délibérée. Je veux dire, je suis
tout à fait d'accord avec ce que vous

00:45:13.040 --> 00:45:14.757
venez de dire, c'est-à-dire que
je pense que c'est une stratégie

00:45:14.840 --> 00:45:17.257
délibérée. Je pense que les Chinois et,
d'ailleurs, le gouvernement

00:45:17.340 --> 00:45:19.647
américain y croient très
précisément, n'est-ce pas? Euh,

00:45:19.730 --> 00:45:22.340
c'est-à-dire que les Chinois

00:45:25.250 --> 00:45:28.797
encouragent ou obligent délibérément
leurs entreprises à créer une IA open

00:45:28.880 --> 00:45:32.287
source et à la faire progresser aussi
vite que possible, précisément pour

00:45:32.370 --> 00:45:35.737
empêcher le succès de l'industrie
américaine, c'est comme une stratégie

00:45:35.820 --> 00:45:37.590
de dumping turbo,

00:45:38.510 --> 00:45:41.757
donc inonder le marché avec,
vous savez, avec une IA essentiellement

00:45:41.840 --> 00:45:45.667
gratuite pour empêcher les entreprises
américaines de pouvoir en tirer profit ,

00:45:45.750 --> 00:45:49.497
mais je suis tout à fait d'accord
avec ce que vous dites. C'est assez

00:45:49.580 --> 00:45:52.817
incroyable, du moins pour l'instant,
qu'ils soient les partisans de la

00:45:52.900 --> 00:45:56.697
liberté, de la liberté et de
l'ouverture. Je suis allé aux

00:45:56.780 --> 00:45:58.407
États-Unis où...Ouais. Allez-y.

00:45:58.490 --> 00:46:02.367
Laissez-moi prendre 30 secondes. Je dois
vous demander quelque chose parce que

00:46:02.450 --> 00:46:05.257
beaucoup de gens qui défendent
la position pro-innovation sur la

00:46:05.340 --> 00:46:08.547
compétitivité économique nationale
et la sécurité nationale, n'est-ce

00:46:08.630 --> 00:46:14.347
pas? L'argument que vous avez avancé
me parle. Mais invariablement, les

00:46:14.430 --> 00:46:17.697
personnes qui défendent cette position ,
lorsque vous leur demandez ce qu'il

00:46:17.780 --> 00:46:20.957
en est de la fusion civilo-militaire
en profondeur en Chine et des risques

00:46:21.040 --> 00:46:23.697
qu'un ensemble plus large de
technologies commerciales soit à

00:46:23.780 --> 00:46:28.867
double usage, ne reçoivent pas de
réponse convaincante. Quelle est votre

00:46:28.950 --> 00:46:32.067
réponse convaincante à cela,
car c'est vrai qu'ils ont une politique de

00:46:32.150 --> 00:46:34.327
fusion civilo-militaire en profondeur?

00:46:34.410 --> 00:46:37.527
Ma question est la suivante: votre
argument selon lequel la seule façon

00:46:37.610 --> 00:46:40.947
de prendre de l'avance est de surpasser
l'innovation et de leur faire utiliser

00:46:41.030 --> 00:46:45.427
l'IA américaine, car nous devons
garder une longueur d'avance. Mais en

00:46:45.510 --> 00:46:48.137
faisant cela, ce serait mon
contre-argument avec d'autres qui

00:46:48.220 --> 00:46:51.187
disent qu'il suffit d'ouvrir les
portes et de nous laisser commercer,

00:46:51.270 --> 00:46:56.687
d'exporter la technologie américaine
vers les Chinois. Euh, vous savez ce

00:46:56.770 --> 00:47:01.707
qu'il en est du risque de fusion
civilo-militaire qui est très réel, ce qui

00:47:01.790 --> 00:47:05.087
signifie que si je comprends bien,
vous dites que les Chinois, les Chinois

00:47:05.170 --> 00:47:07.787
prennent l'IA américaine et
l'utilisent pour construire de

00:47:07.870 --> 00:47:11.217
meilleures armes militaires, oui,
parce qu'ils ont une fusion profonde dans

00:47:11.300 --> 00:47:15.257
leurs secteurs commercial et militaire,
c'est leur politique. Oh oui, bien sûr

00:47:15.340 --> 00:47:19.417
, oui, je veux dire, écoutez,
je pense que c'est réel, je veux dire à

00:47:19.500 --> 00:47:22.767
100%, je pense qu'ils le feraient
absolument, d'ailleurs, je pense qu'ils

00:47:22.850 --> 00:47:25.977
le font probablement aujourd'hui,
n'est-ce pas? C'est l'autre

00:47:26.060 --> 00:47:29.737
chose, c'est que nous avons réussi à
mettre un embargo sur les puces. Euh,

00:47:29.820 --> 00:47:33.277
comme vous savez, il y a beaucoup de
puces dans le monde. C'est difficile de

00:47:33.360 --> 00:47:35.527
contrôler où elles vont. Ouais.

00:47:35.610 --> 00:47:40.737
Euh, et au fait, comme voilà,
voilà une question. Pensons-nous que les

00:47:40.820 --> 00:47:43.177
Chinois ont déjà des mythes? Ouais.

00:47:43.260 --> 00:47:46.847
Comme tous les mythes, c'est un
ensemble de chiffres sur un disque dur.

00:47:46.930 --> 00:47:51.147
Ouais. C'est un fichier. Oui.
Comme le MSS est incompétent s'il

00:47:51.230 --> 00:47:54.407
n'a pas déjà trouvé un moyen de
télécharger ce fichier. Et d'ailleurs

00:47:54.490 --> 00:47:57.467
, tout centre de données qui exécute
un modèle d'IA possède une copie de

00:47:57.550 --> 00:48:00.417
ce fichier. C'est comme ça que
fonctionnent les systèmes. C'est juste

00:48:00.500 --> 00:48:02.307
une matrice géante de chiffres.

00:48:02.390 --> 00:48:05.347
Euh, et donc je dirais que pour
commencer, ce que vous décrivez est

00:48:05.430 --> 00:48:09.147
probablement déjà en train de se produire.
A, euh, B, u, parce que, vous

00:48:09.230 --> 00:48:12.867
savez, nous devons, vous savez,
nous nous demandons si les contrôles

00:48:12.950 --> 00:48:16.197
peuvent réellement tenir.
Autrement dit, il n'y a aucune entreprise

00:48:16.280 --> 00:48:19.207
américaine d'IA qui dispose de
quoi que ce soit qui ressemble à du

00:48:19.290 --> 00:48:22.577
contre-espionnage ou à un système
de contrôle de sécurité que quiconque

00:48:22.660 --> 00:48:26.217
ayant une expérience gouvernementale
pourrait trouver acceptable, même de loin.

00:48:26.300 --> 00:48:29.497
Ouais. Comme ils l'ont tous fait,
ils emploient tous un grand nombre de

00:48:29.580 --> 00:48:32.227
ressortissants chinois.
Ils emploient tous un grand nombre de

00:48:32.310 --> 00:48:35.787
Sino-Américains ayant des parents en
Chine continentale, n'est-ce pas? Euh,

00:48:35.870 --> 00:48:39.857
vous savez, qui sont sujets à,
vous savez, à, euh, à l'exploitation. Euh,

00:48:39.940 --> 00:48:42.827
ils, euh, vous savez, ils gèrent
des environnements de R&D ouverts et

00:48:42.910 --> 00:48:45.457
collaboratifs. Ils n'ont pas de
stockage interne, ils n'ont pas de

00:48:45.540 --> 00:48:48.627
classification, ils n'ont pas de
contre-espionnage. Au fait, il est en

00:48:48.710 --> 00:48:51.197
fait illégal pour les entreprises
américaines d'IA de ne pas employer

00:48:51.280 --> 00:48:53.867
d'ingénieurs chinois en vertu de la
loi sur les droits civiques, n'est-ce

00:48:53.950 --> 00:48:57.647
pas? Donc, même si vous essayiez de
contrôler cela, vous ne pouvez pas,

00:48:57.730 --> 00:49:01.347
c'est interdit. Je veux dire que SpaceX
a été poursuivi par le ministère de la

00:49:01.430 --> 00:49:03.657
Justice de l'administration
précédente pour ne pas avoir

00:49:03.740 --> 00:49:06.517
embauché suffisamment de réfugiés
en tant que sous-traitant militaire

00:49:06.600 --> 00:49:09.227
fédéral qui n'est autorisé qu'en
théorie à faire travailler des

00:49:09.310 --> 00:49:11.057
citoyens américains sur ses systèmes.

00:49:11.140 --> 00:49:14.317
Donc, tout d'abord, il est probable
que les Chinois aient tout ce que nous

00:49:14.400 --> 00:49:18.847
décrivons de toute façon. A euh et
puis B, ouais, à 100%, comme ouais,

00:49:18.930 --> 00:49:23.057
s'ils ont un accès gratuit et sans
réserve à tout, alors ouais, ils vont

00:49:23.140 --> 00:49:26.137
l'utiliser. Mais encore une fois, on en
revient à la question du compromis, ce

00:49:26.220 --> 00:49:28.787
qui est normal, s'ils n'utilisent pas
la technologie américaine pour faire

00:49:28.870 --> 00:49:31.377
ça, alors ils construisent une
technologie nationale pour le faire. Et

00:49:31.460 --> 00:49:34.347
puis, voulez-vous vraiment vivre dans
un monde où leur technologie nationale

00:49:34.430 --> 00:49:37.467
serait leur technologie militaire?
Par exemple, ne serait-il pas préférable,

00:49:37.550 --> 00:49:40.007
d'un point de vue de la sécurité
nationale, que le gouvernement

00:49:40.090 --> 00:49:42.617
américain sache toujours qu'il
peut s'adresser à n'importe quelle

00:49:42.700 --> 00:49:45.577
entreprise technologique américaine
pour tout ce qui se passe n'importe où

00:49:45.660 --> 00:49:48.457
dans le monde, plutôt que d'avoir
des entreprises de type boîte noire en

00:49:48.540 --> 00:49:51.337
Chine continentale auxquelles il n'a
pas accès et auxquelles il n'a aucun

00:49:51.420 --> 00:49:54.887
moyen d'accéder? Ouais.
Et encore une fois, je dirais que c'est

00:49:54.970 --> 00:49:57.817
une question tout à fait légitime,
car je pense qu'il y a de vrais

00:49:57.900 --> 00:50:01.237
compromis. Euh, et si l'IA américaine
gagne partout dans le monde, alors oui,

00:50:01.320 --> 00:50:04.057
l'IA américaine sera la base des
systèmes militaires de tout le monde,

00:50:04.140 --> 00:50:06.777
et oui, cela pourrait conduire à
des avancées plus rapides dans les

00:50:06.860 --> 00:50:10.157
systèmes militaires ennemis. Et je pense
que c'est une question tout à fait réelle.

00:50:10.240 --> 00:50:12.827
Ouais. Je veux dire, je pense que
c'est le moment où nous nous trouvons,

00:50:12.910 --> 00:50:17.837
n'est-ce pas? Comme nos politiques
économiques, les politiques de

00:50:17.920 --> 00:50:21.247
sécurité nationale des 75 ou 80
dernières années ne sont vraiment pas

00:50:21.330 --> 00:50:26.207
conçues pour le moment où nous nous
trouvons. Et cela soulève une question

00:50:26.290 --> 00:50:30.287
pour moi. Euh, vous savez, je pense que
nous avons besoin d'un effort important

00:50:30.370 --> 00:50:33.647
de réforme du secteur public. J'ai
publié un article dans Foreign Affairs

00:50:33.730 --> 00:50:37.147
disant que l'Amérique a besoin de
guerriers économiques. Et c'était en

00:50:37.230 --> 00:50:40.077
quelque sorte le titre, mais l'argument
principal était que nous devons

00:50:40.160 --> 00:50:43.247
réorganiser le gouvernement pour qu'il
puisse faire ce qu'il doit faire en ce

00:50:43.330 --> 00:50:47.277
moment. Et cela signifie non seulement
des gains d'efficacité, mais aussi de

00:50:47.360 --> 00:50:50.437
nouvelles capacités que nous n'avons
pas actuellement. L'administration

00:50:50.520 --> 00:50:53.617
mérite un certain crédit pour avoir
fait cela avec la force technologique

00:50:53.700 --> 00:50:56.827
et d'autres choses comme ça, mais nous
en sommes loin. Et je voulais juste

00:50:56.910 --> 00:51:00.127
avoir votre avis. Je pense que vous
étiez assez optimiste quant à ce que

00:51:00.210 --> 00:51:03.307
Doge pourrait faire et à certaines de
ces autres choses, mais où pensez-vous

00:51:03.390 --> 00:51:05.640
que nous en sommes maintenant?

00:51:05.870 --> 00:51:08.987
Oui. Donc, je pense qu'il y a beaucoup
de gens dans cette administration qui

00:51:09.070 --> 00:51:11.547
font de gros efforts. Euh, et j'ai
mentionné plus tôt le National Design

00:51:11.630 --> 00:51:13.847
Studio, Joe Joe Gia, qui est, vous savez,
l'un des grands fondateurs de la

00:51:13.930 --> 00:51:16.277
Silicon Valley, le cofondateur d'Airbnb ,
vous savez, qui est littéralement à

00:51:16.360 --> 00:51:18.787
la Maison Blanche en train d'essayer
de faire ce que vous décrivez. Je pense

00:51:18.870 --> 00:51:21.407
que lui et son équipe font un
excellent travail. D'ailleurs, beaucoup

00:51:21.490 --> 00:51:23.987
de gens du Doge, beaucoup de gens
vraiment brillants et compétents du

00:51:24.070 --> 00:51:27.057
Doge sont toujours au gouvernement.
Euh , et je pense qu'ils ont un impact

00:51:27.140 --> 00:51:30.407
assez important, euh, et donc, vous
savez, je pense qu'il y a des exemples

00:51:30.490 --> 00:51:33.637
de cela. Euh, vous savez, cela dit,
encore une fois, le principal problème

00:51:33.720 --> 00:51:36.847
n'est pas, en quelque sorte, vous savez ,
ce qui est possible. Le principal, le

00:51:36.930 --> 00:51:39.057
principal problème est,
ces institutions veulent-elles être

00:51:39.140 --> 00:51:41.747
réformées, et quels sont les niveaux
d'anticorps qui se manifestent, vous

00:51:41.830 --> 00:51:44.457
savez, chaque fois qu'il y a une
suggestion de réforme? Euh, et vous

00:51:44.540 --> 00:51:47.677
savez, et comme vous le savez,
les anticorps sont extrêmement forts et

00:51:47.760 --> 00:51:50.077
vigoureux, quiconque essaie
de changer ces choses.

00:51:50.160 --> 00:51:53.067
Je suis tout à fait d'accord avec ça,
mais il y a de meilleures et de pires

00:51:53.150 --> 00:51:56.907
façons de faire des réformes, vous ne
pensez pas? Je veux dire, je pense que

00:51:56.990 --> 00:51:59.597
certaines personnes diraient que
l'effort du Doge a laissé certains

00:51:59.680 --> 00:52:02.597
bureaux comme du gruyère et que les
trous ne sont pas là où ils devraient

00:52:02.680 --> 00:52:06.337
être, n'est-ce pas? Vous savez,
j'aimerais beaucoup voir,

00:52:06.420 --> 00:52:09.257
j'aimerais que vous...J'aimerais
beaucoup voir d'autres approches de

00:52:09.340 --> 00:52:11.687
réforme qui fonctionnent. Ouais.

00:52:11.770 --> 00:52:16.807
Et je pense que c'est le moment où
nous en sommes, Mark. J'ai le sentiment

00:52:16.890 --> 00:52:20.067
que nous avons besoin de réformateurs
institutionnels américains, par

00:52:20.150 --> 00:52:23.237
excellence, qui savent comment faire
cela, qui peuvent faire face aux

00:52:23.320 --> 00:52:26.537
intérêts qui vont s'y opposer,
mais qui sont également imaginatifs en

00:52:26.620 --> 00:52:30.117
termes de réflexion sur les capacités
dont le gouvernement a besoin, euh, à

00:52:30.200 --> 00:52:35.537
l'ère de l'IA, dont nous sommes loin
de penser que nous sommes. Nous n'y

00:52:35.620 --> 00:52:38.847
sommes pas encore. D'accord.
Et j'ajoute aussi, et je dis ça,

00:52:38.930 --> 00:52:42.457
j'espère, sur une note optimiste,
euh, ça ne doit pas être une question

00:52:42.540 --> 00:52:45.547
partisane. euh, ce que vous dites,
et et en fait, vous vous souvenez peut-

00:52:45.630 --> 00:52:48.617
être, euh, vous savez, il y a eu en
fait l'administration Clinton Gore dans

00:52:48.700 --> 00:52:51.267
les années 1990 qui a fait un
gros effort dans cette direction,

00:52:51.350 --> 00:52:55.477
appelé euh, appelé réinventer le
gouvernement, ouais, euh, et euh, et Al

00:52:55.560 --> 00:52:58.677
Gore en particulier y a mis beaucoup de
temps et d'efforts, et vous savez, il a

00:52:58.760 --> 00:53:01.897
fait des progrès dans ce domaine.
Et donc, comme j'aime, oui, on pourrait,

00:53:01.980 --> 00:53:05.067
on pourrait, on pourrait certainement
imaginer ce que vous décrivez. Je

00:53:05.150 --> 00:53:07.807
pense que vous avez tout à fait raison ,
que ce serait, que ce serait, que

00:53:07.890 --> 00:53:11.127
nous en aurions besoin et que ce serait
génial. Euh, cela dit, je dirais juste

00:53:11.210 --> 00:53:14.707
que les gens qui ont essayé, les gens
qui ont essayé de le faire avec une

00:53:14.790 --> 00:53:19.127
méthode quelconque, ont beaucoup de
tissu cicatriciel. Euh, et donc c'est

00:53:19.210 --> 00:53:22.867
oui, c'est... Ouais, j'allais dire ça.
Ça n'a jamais été aussi difficile.

00:53:22.950 --> 00:53:26.817
Ouais, j'entends ça. Euh, euh,
je veux vous demander: on parle

00:53:26.900 --> 00:53:30.767
beaucoup de la politique dont nous
avons besoin en matière d'IA? Qu'en

00:53:30.850 --> 00:53:34.237
est-il de l'IA pour les politiques
publiques? Qu'en pensez-vous?

00:53:34.320 --> 00:53:38.667
Euh, comment ça se fait? Eh bien,
je pense juste qu'il y a beaucoup de

00:53:38.750 --> 00:53:43.040
politiques que nous mettons en place et
que différents politiciens promeuvent.

00:53:43.380 --> 00:53:47.697
Euh, mais nous ne savons pas si elles
sont efficaces ou non. Et je me demande

00:53:47.780 --> 00:53:50.617
si nous avons maintenant l'occasion
d'accélérer réellement l'évaluation

00:53:50.700 --> 00:53:54.717
en temps réel de ce qui fonctionne
et de ce qui ne fonctionne pas. Cela

00:53:54.800 --> 00:53:57.837
améliore la qualité du débat sur
les politiques que nous devrions

00:53:57.920 --> 00:54:01.057
entreprendre, que ce soit dans le
domaine de la santé, du logement ou

00:54:01.140 --> 00:54:05.387
autre. Je veux dire l'IA pour
les politiques, l'évaluation et la

00:54:05.470 --> 00:54:08.347
conception des politiques.
Ouais, je pense que c'est une

00:54:08.430 --> 00:54:11.537
excellente idée. Euh, je pense que les
outils actuels sont en fait assez bons

00:54:11.620 --> 00:54:14.477
pour cela. Euh, je pense qu'avec
optimisme, on pourrait dire que cela se

00:54:14.560 --> 00:54:17.337
produit en quelque sorte dans le
domaine universitaire de l'économie,

00:54:17.420 --> 00:54:20.147
n'est-ce pas? Euh, d'une certaine
manière, c'est un peu analogue, ou

00:54:20.230 --> 00:54:23.437
peut-être même directement pertinent,
c'est-à-dire que, euh, vous savez, mon

00:54:23.520 --> 00:54:26.567
sens de l'économie académique est
une sorte de changement par rapport à,

00:54:26.650 --> 00:54:29.657
disons, la méthode de la physique de
l'après-Seconde Guerre mondiale, ou

00:54:29.740 --> 00:54:32.147
plutôt la physique de l'économie,
où tout est formules.

00:54:32.230 --> 00:54:35.387
Ouais. Euh, vous savez, la nouvelle
génération d'économistes travaille

00:54:35.470 --> 00:54:36.857
beaucoup plus avec des données.

00:54:36.940 --> 00:54:40.197
Oui. Euh, vous savez, ils rassemblent
de grands ensembles de données et les

00:54:40.280 --> 00:54:43.387
traitent. Euh, et donc oui, on pourrait
imaginer un changement d'analyse

00:54:43.470 --> 00:54:46.577
similaire, euh, où au lieu de,
vous savez, avoir une sorte de débat sur

00:54:46.660 --> 00:54:49.847
des hypothèses ou une discussion sur,
vous savez, peu importe, vous savez,

00:54:49.930 --> 00:54:53.027
une sorte de, vous savez, de concepts
ou de formules, euh, vous savez, au

00:54:53.110 --> 00:54:56.217
lieu d'aller chercher les données
et de les analyser, et bien sûr, vous

00:54:56.300 --> 00:54:57.957
savez, l'IA est très douée pour ça.

00:54:58.040 --> 00:55:00.477
Euh, et donc oui, donc pour les gens
qui veulent, qui, vous savez, qui

00:55:00.560 --> 00:55:03.227
veulent légitimement faire ce que vous
décrivez, je pense que les nouveaux

00:55:03.310 --> 00:55:06.847
outils sont assez bons pour ça. Ouais,
j'aimerais voir si le GAO, le CBO et

00:55:06.930 --> 00:55:09.797
d'autres s'y mettent vraiment
de manière significative, car ils

00:55:09.880 --> 00:55:13.097
pourraient vraiment nous aider à
comprendre ce qui fonctionne et ce qui

00:55:13.180 --> 00:55:16.587
ne fonctionne pas, et nous pourrions
économiser beaucoup d'argent, beaucoup

00:55:16.670 --> 00:55:21.757
de temps, euh, je l'espère. Euh,
je dois terminer sur une chose, car vous

00:55:21.840 --> 00:55:25.057
avez été un si grand leader de
l'investissement au fil des ans et

00:55:25.140 --> 00:55:29.597
votre fonds American Dynamism est à

00:55:29.680 --> 00:55:32.797
bien des égards assez inspirant,
vous savez, en ce qui concerne la

00:55:32.880 --> 00:55:35.767
réindustrialisation et
l'investissement dans des secteurs que

00:55:35.850 --> 00:55:40.530
le capital-risque a largement oubliés
ou même pas envisagés dans le passé.

00:55:40.640 --> 00:55:43.517
Euh, et certains disent que nous
sommes au milieu d'une renaissance

00:55:43.600 --> 00:55:47.947
industrielle. Je voulais avoir votre
point de vue là-dessus. Euh, vous

00:55:48.030 --> 00:55:51.187
savez, et d'ailleurs, cet effort
s'étend sur plusieurs administrations

00:55:51.270 --> 00:55:54.487
et je voulais avoir votre
avis sur où nous en sommes.

00:55:54.570 --> 00:55:58.067
Ouais. Je pense donc qu'il y a beaucoup
de choses, donc je suis raisonnablement

00:55:58.150 --> 00:56:01.947
optimiste. Je pense qu'il se passe
beaucoup de choses. Et cela se produit

00:56:02.030 --> 00:56:06.077
sur plusieurs fronts.
L'un d'entre eux est très spécifique: la

00:56:06.160 --> 00:56:08.777
réindustrialisation du
secteur de la défense.

00:56:08.860 --> 00:56:12.497
Oui. Et comme votre organisation
l'a longuement étudié, il existe de

00:56:12.580 --> 00:56:15.647
réels problèmes concernant la chaîne
d'approvisionnement physique qui

00:56:15.730 --> 00:56:20.507
alimente l'armée américaine et la
sécurité nationale. Nous sommes donc

00:56:20.590 --> 00:56:24.787
extrêmement fiers de nos entreprises
qui sont dans ce domaine. Et je dirais

00:56:24.870 --> 00:56:28.157
que l'administration actuelle
a incroyablement soutenu ces efforts et

00:56:28.240 --> 00:56:31.717
travaille de manière très agressive
avec de jeunes entreprises, pour la

00:56:31.800 --> 00:56:35.417
première fois depuis, je ne sais pas,
40, 40 ou 80 ans, pour aider vraiment

00:56:35.500 --> 00:56:39.217
de nouvelles entreprises de défense à
se lancer en affaires en masse critique

00:56:39.300 --> 00:56:43.167
. Euh, au fait, je ne vais pas,
je ne vais pas me prononcer spécifiquement

00:56:43.250 --> 00:56:46.327
sur la politique de la chose, mais la
proposition d'expansion du budget de la

00:56:46.410 --> 00:56:49.197
défense, vous savez, au moins la
promesse est qu'une grande partie de

00:56:49.280 --> 00:56:52.077
cet argent ira à ces nouvelles
approches et, dans de nombreux cas, à

00:56:52.160 --> 00:56:55.037
de nouveaux fournisseurs. Et donc,
je pense que c'est, comme vous le savez

00:56:55.120 --> 00:56:57.797
bien, une décision politique explicite
prise dans les années 1990 pour

00:56:57.880 --> 00:57:00.637
réduire le nombre de fournisseurs
de défense aux États-Unis. Et pour la

00:57:00.720 --> 00:57:02.857
première fois, nous avons une
stratégie pour réellement étendre

00:57:02.940 --> 00:57:05.637
cela, créer plus de concurrence, faire
progresser la technologie plus rapidement.

00:57:05.720 --> 00:57:09.127
Donc, c'est très utile. Et puis,
cela a été une sorte de coup de pouce, je

00:57:09.210 --> 00:57:12.107
dirais, comme des victoires précoces
d'une manière qui amènent ensuite de

00:57:12.190 --> 00:57:15.057
nombreux entrepreneurs dans mon monde
à penser que nous pouvons peut-être

00:57:15.140 --> 00:57:17.557
faire la même chose pour d'autres
catégories de fabrication.

00:57:17.640 --> 00:57:19.897
Ouais. Euh, et bien sûr,
vous savez qu'Elon

00:57:19.980 --> 00:57:23.637
était un leader incroyable, mais il y
a beaucoup d'autres fondateurs qui sont

00:57:23.720 --> 00:57:27.137
inspirés par Elon, par Palmer Lucky
et l'équipe d'Andreal et ces autres

00:57:27.220 --> 00:57:30.037
entreprises. Euh, et vous savez,
il y a des startups, vous savez, nous en

00:57:30.120 --> 00:57:32.437
soutenons beaucoup, mais il y
a des startups qui font de nouveaux

00:57:32.520 --> 00:57:35.277
réacteurs nucléaires, des réacteurs
de pêche nucléaire pour la première

00:57:35.360 --> 00:57:38.867
fois depuis des décennies. Il y a des
startups qui font, nous avons plusieurs

00:57:38.950 --> 00:57:41.987
entreprises qui se lancent dans
la découverte de terres rares,

00:57:42.070 --> 00:57:45.017
l'extraction, le traitement, l'énergie ,
nous avons en fait soutenu une

00:57:45.100 --> 00:57:47.437
entreprise, comme je l'ai mentionné,
les transformateurs électriques sont

00:57:47.520 --> 00:57:49.477
épuisés, nous avons soutenu une
entreprise de transformateurs

00:57:49.560 --> 00:57:52.247
électriques de nouvelle génération qui
fabrique des transformateurs électriques,

00:57:52.330 --> 00:57:56.697
euh, aux États-Unis, euh, et donc, oui ,
je pense qu'il y a de l'optimisme là

00:57:56.780 --> 00:58:00.157
-dedans. D'ailleurs, je dirais même
qu'en Californie, euh, vous savez, où

00:58:00.240 --> 00:58:03.047
il y a toutes sortes de choses,
vous savez, à la fois de bonnes et de

00:58:03.130 --> 00:58:06.017
mauvaises choses qui se passent,
mais vous savez, il y a comme un nouvel

00:58:06.100 --> 00:58:09.027
écosystème industriel, je ne sais
même pas, un cluster entrepreneurial

00:58:09.110 --> 00:58:10.587
à Los Angeles et dans ses environs.

00:58:10.670 --> 00:58:13.927
Euh, vous savez, vous savez,
autour d'Elsagundo et Hawthorne et ces

00:58:14.010 --> 00:58:16.927
endroits, vous savez,
où SpaceX est né et ainsi de suite.

00:58:17.010 --> 00:58:20.597
Euh, et où Andrew est basé. Donc,
vous savez, avec un peu d'optimisme,

00:58:20.680 --> 00:58:23.947
nous pourrions avoir deux Silicon
Valleys en Californie. Nous avons une

00:58:24.030 --> 00:58:26.527
sorte de Silicon Valley de l'IA
logicielle dans le nord et nous avons

00:58:26.610 --> 00:58:29.367
une Silicon Valley de la défense et
de l'industrie autour de Los Angeles.

00:58:29.450 --> 00:58:32.887
Ouais. Euh, donc je pense que c'est
une possibilité. Euh, disons les choses

00:58:32.970 --> 00:58:35.897
comme ça. Les entrepreneurs veulent
tous le faire. Euh, l'argent,

00:58:35.980 --> 00:58:39.847
d'ailleurs, est prévu. L'argent est
disponible pour le faire. Au moins, ce

00:58:39.930 --> 00:58:43.367
gouvernement, euh, veut vraiment que
cela se produise et fait tout ce qu'il

00:58:43.450 --> 00:58:46.917
peut pour le favoriser. D'ailleurs,
encore une fois, j'espère que c'est le

00:58:47.000 --> 00:58:49.557
genre de chose qui deviendra une
question non partisane, ce qui est,

00:58:49.640 --> 00:58:52.657
vous savez, je pense que les démocrates
sont au moins aussi intéressés par la

00:58:52.740 --> 00:58:55.187
réindustrialisation que les
républicains, du moins logiquement,

00:58:55.270 --> 00:58:58.177
parce que, vous savez, vous voulez que
ce soit la vieille histoire, vous savez

00:58:58.260 --> 00:59:01.217
, vous voulez des emplois, n'est-ce pas ?
Vous voulez des emplois et toutes ces

00:59:01.300 --> 00:59:03.837
communautés qui ont été vidées de
leur substance. Euh, vous savez, et

00:59:03.920 --> 00:59:06.197
dans de nombreux cas, elles ont viré
brusquement à droite en conséquence,

00:59:06.280 --> 00:59:08.317
comme si vous vouliez en fait la
réindustrialisation parce que vous

00:59:08.400 --> 00:59:10.917
savez, vous voulez que ces gens aient
de bons nouveaux emplois. Donc, avec

00:59:11.000 --> 00:59:14.690
optimisme, cela pourrait
être un effort bipartisan.

00:59:14.990 --> 00:59:18.157
Et je dirais que même avant...il y
a un débat sur les meilleurs outils,

00:59:18.240 --> 00:59:21.417
mais l'administration précédente
a fait des efforts autour des puces et

00:59:21.500 --> 00:59:26.577
vous avez parlé des puces, euh,
qui étaient importantes. Et de la même

00:59:26.660 --> 00:59:30.457
manière, dans le cadre de l'IRA,
je dirais simplement que, euh, vous savez,

00:59:30.540 --> 00:59:34.137
dans les deux administrations,
c'est une priorité majeure pour tous les

00:59:34.220 --> 00:59:39.537
partis. Je dirais que ce que je
trouve intéressant du point de vue d'un

00:59:39.620 --> 00:59:42.937
investisseur, c'est que nous sommes à
un moment où l'on peut poursuivre des

00:59:43.020 --> 00:59:45.817
objectifs financiers en tant
qu'investisseur et des objectifs non

00:59:45.900 --> 00:59:49.177
financiers autour, par exemple,
de la sécurité nationale ou de l'intérêt

00:59:49.260 --> 00:59:50.867
national sans renoncer aux rendements.

00:59:50.950 --> 00:59:52.397
Il semble que vous disiez que nous

00:59:52.480 --> 00:59:57.267
sommes à ce moment-là. Donc, écoutez

00:59:57.350 --> 01:00:00.607
, je ne pense pas qu'il y ait un
compromis direct, du moins pour ce que

01:00:00.690 --> 01:00:04.207
nous faisons. Il n'y a aucun cas
où il y a un compromis direct entre

01:00:04.290 --> 01:00:06.767
l'investissement financier et les
objectifs plus larges, ce que vous

01:00:06.850 --> 01:00:09.027
faites. Ce que vous faites dans
notre monde, c'est que vous organisez

01:00:09.110 --> 01:00:11.247
l'ensemble de la raison d'être de
l'entreprise autour d'objectifs plus

01:00:11.330 --> 01:00:14.237
larges. Et puis, si vous mettez en
œuvre ces objectifs plus larges, les

01:00:14.320 --> 01:00:17.077
résultats financiers suivent. Et donc
je pense que nos entreprises qui ont

01:00:17.160 --> 01:00:19.427
une vision, par exemple, de la
fabrication américaine ne la font pas

01:00:19.510 --> 01:00:21.877
parce qu'elles font un compromis
explicite en dollars et en cents sur la

01:00:21.960 --> 01:00:24.427
question de savoir s'il faut investir
aux États-Unis plutôt qu'ici ou là-

01:00:24.510 --> 01:00:27.197
bas. Elles se fixent un objectif
ambitieux consistant à vouloir faire

01:00:27.280 --> 01:00:29.897
quelque chose de spécifique.
Et puis elles se demandent en gros comment

01:00:29.980 --> 01:00:32.197
transformer cela en une mission
qui attire les personnes les plus

01:00:32.280 --> 01:00:34.907
intelligentes dans le domaine, n'est-ce
pas? Cela attire les personnes les

01:00:34.990 --> 01:00:37.577
plus ambitieuses quant à la mise en
œuvre de nouveaux programmes. Vous

01:00:37.660 --> 01:00:40.677
savez, vous insufflez du patriotisme
à l'entreprise. Vous obtenez un type

01:00:40.760 --> 01:00:43.097
d'énergie complètement différent
de celui que vous obtenez si vous

01:00:43.180 --> 01:00:45.887
externalisez tout en Chine. Euh,
vous obtenez, d'ailleurs, une R&D

01:00:45.970 --> 01:00:49.227
colocalisée avec la fabrication,
ce qui est en fait ce que tout le monde

01:00:49.310 --> 01:00:52.497
veut quand on essaie de fabriquer
quelque chose de compliqué. Euh, vous

01:00:52.580 --> 01:00:55.217
amenez ensuite les clients dans cette
démarche et les clients ont leurs

01:00:55.300 --> 01:00:57.977
propres motivations à vouloir acheter,
vous savez, davantage de produits

01:00:58.060 --> 01:01:02.147
fabriqués aux États-Unis. Et donc,
ce que vous faites dans notre monde, c'est

01:01:02.230 --> 01:01:06.990
que vous créez d'abord la stratégie, puis
vous alignez le plan financier derrière.

01:01:07.310 --> 01:01:10.297
Euh, et et et et donc de ce point de vue,
vous définissez simplement ce que

01:01:10.380 --> 01:01:13.267
sont les types d'entreprises que vous
construisez. Vous ne construisez pas

01:01:13.350 --> 01:01:15.777
des entreprises qui se tournent
simplement vers la fabrication sous

01:01:15.860 --> 01:01:18.587
contrat chinoise. Ce n'est
pas dans l'ADN de l'entreprise,

01:01:18.670 --> 01:01:20.737
puis vous voyez si vous pouvez
réellement construire un modèle

01:01:20.820 --> 01:01:22.097
supérieur avec une nouvelle approche.

01:01:22.180 --> 01:01:24.857
Je pense que nous avons, vous savez,
probablement à ce stade des dizaines

01:01:24.940 --> 01:01:26.827
d'entreprises qui font ce
que je viens de décrire.

01:01:26.910 --> 01:01:30.007
Phénoménal. Eh bien, merci
beaucoup d'avoir passé tout ce temps

01:01:30.090 --> 01:01:33.227
aujourd'hui et nous allons suivre ce
que vous faites et aussi ce que vous

01:01:33.310 --> 01:01:36.557
continuez à dire à ce sujet,
y compris dans votre rôle au PCAST.

01:01:36.640 --> 01:01:40.277
Merci donc d'avoir contribué à la
date du débat national, Mark. C'est

01:01:40.360 --> 01:01:43.297
vraiment fantastique. Bien.
Merci. Merci beaucoup de m'avoir

01:01:43.380 --> 01:01:46.377
invité. J'apprécie vraiment.
Merci d'avoir écouté la conversation

01:01:46.460 --> 01:01:49.747
d'aujourd'hui avec Mark Andre.
Vous pouvez retrouver cet épisode et

01:01:49.830 --> 01:01:53.547
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Ici Naveen Girishanka, qui vous
rappelle que chacun a un rôle à jouer

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pour remporter la course technologique.