1
00:00:00,230 --> 00:00:03,677
La croissance exponentielle est
séduisante, elle démarre lentement et

2
00:00:03,760 --> 00:00:07,107
passe quasiment inaperçue,
mais au-delà du genou de la courbe, elle

3
00:00:07,190 --> 00:00:10,987
devient explosive et profondément
transformatrice. Ce sont les mots du

4
00:00:11,070 --> 00:00:13,677
futurologue et auteur Ray Kerszswwell.

5
00:00:13,760 --> 00:00:16,717
Il soutient que les deux guerres
mondiales, la guerre froide et tous les

6
00:00:16,800 --> 00:00:19,937
bouleversements économiques majeurs
du siècle dernier n'ont pas réussi à

7
00:00:20,020 --> 00:00:23,847
entamer le moindrement le rythme
du progrès technologique. Les

8
00:00:23,930 --> 00:00:27,247
perturbations sont réelles,
mais la courbe finit inévitablement par

9
00:00:27,330 --> 00:00:32,107
l'emporter. C'est la thèse
accélérationniste. Or, même si nous

10
00:00:32,190 --> 00:00:35,077
devions accepter que la société
cédera toujours au progrès

11
00:00:35,160 --> 00:00:38,897
technologique, il s'agit d'une
prédiction, pas d'une politique. Et

12
00:00:38,980 --> 00:00:42,117
les prédictions, aussi précises
soient-elles sur la tendance, ne nous

13
00:00:42,200 --> 00:00:46,167
disent rien sur la transition elle-même.
Qui gagne et qui perd, si

14
00:00:46,250 --> 00:00:49,367
les institutions peuvent absorber le
choc, et ce que le gouvernement et le

15
00:00:49,450 --> 00:00:52,447
secteur privé doivent faire chacun
pour s'assurer que les gains soient

16
00:00:52,530 --> 00:00:58,357
importants et que les pertes soient
supportables. Telle est la question qui

17
00:00:58,440 --> 00:01:02,207
se pose à nous aujourd'hui. Non pas
de savoir si l'IA transforme le monde.

18
00:01:02,290 --> 00:01:05,247
Elle le fait déjà. Mais quelles
politiques sont nécessaires pour

19
00:01:05,330 --> 00:01:07,887
s'assurer que les avantages soient
importants et que les risques soient

20
00:01:07,970 --> 00:01:10,987
gérés. Des risques tels que le
déplacement de la main-d'œuvre, la

21
00:01:11,070 --> 00:01:14,457
concentration du pouvoir, la rivalité
géopolitique et, surtout, les lacunes

22
00:01:14,540 --> 00:01:19,307
en matière d'infrastructures physiques .
Je suis Naveen Girishanker et je

23
00:01:19,390 --> 00:01:22,597
m'entretiens aujourd'hui avec
Mark Andre, cofondateur et associé

24
00:01:22,680 --> 00:01:26,487
général d'Andre Horowitz et membre du
conseil consultatif du président sur

25
00:01:26,570 --> 00:01:30,197
la science et la technologie. Bienvenue

26
00:01:30,280 --> 00:01:37,280
à Betting on America. Mark Andre, quel

27
00:01:43,260 --> 00:01:47,347
privilège de vous avoir pour Betting
on America. Merci de faire cela.

28
00:01:47,430 --> 00:01:49,307
Bonjour. C'est un plaisir d'être ici.

29
00:01:49,390 --> 00:01:52,347
Un plaisir d'être avec vous.
Vous savez, vous avez été un

30
00:01:52,430 --> 00:01:55,807
innovateur, un technologue,
un investisseur et, ce qui est important,

31
00:01:55,890 --> 00:01:59,417
comme tout le monde le sait,
vous avez énormément contribué au débat

32
00:01:59,500 --> 00:02:04,797
public sur l'IA et la technologie.
Nous voulions donc nous assurer d'avoir

33
00:02:04,880 --> 00:02:08,357
l'occasion de vous parler. Il y
a beaucoup de questions politiques qui

34
00:02:08,440 --> 00:02:13,157
sont très pertinentes. Vous parlez
avec éloquence de l'alchimie moderne

35
00:02:13,240 --> 00:02:15,837
qui transforme le sable en pensée.

36
00:02:15,920 --> 00:02:20,677
J'adore cette métaphore. Et vous
parlez du boom de l'IA et du fait qu'il

37
00:02:20,760 --> 00:02:25,507
n'est pas encore tout à fait là.
Ça arrive. Alors, aidez-nous à nous

38
00:02:25,590 --> 00:02:29,697
donner votre idée de ce à quoi cela
ressemblera lorsque le boom arrivera.

39
00:02:29,780 --> 00:02:31,940
À quoi ressemblera la vie?

40
00:02:33,160 --> 00:02:37,407
Ouais. Donc, je pense qu'il y
a beaucoup de questions. Je pense qu'il y

41
00:02:37,490 --> 00:02:40,357
a beaucoup de questions ouvertes à ce
sujet. Je pense que, je veux dire, le

42
00:02:40,440 --> 00:02:43,477
truc important que je souligne toujours ,
c'est qu'il est très facile de

43
00:02:43,560 --> 00:02:46,667
trouver des gens qui ont une vision
utopique, euh, vous savez, où, en gros

44
00:02:46,750 --> 00:02:49,607
, vous savez, nous sommes partis
pour la course, la croissance de la

45
00:02:49,690 --> 00:02:52,897
productivité, vous savez, atteint 10%,
20%ou 30%, la croissance économique

46
00:02:52,980 --> 00:02:56,047
suit, vous savez, la prospérité
matérielle est partout, chaque domaine

47
00:02:56,130 --> 00:02:59,377
est transformé, l'IA résout tous les
problèmes, euh, vous savez, il y a un

48
00:02:59,460 --> 00:03:02,597
peu ce genre de vision. Et puis,
bien sûr, il est aussi très facile d'avoir

49
00:03:02,680 --> 00:03:05,567
une vision dystopique, vous savez,
de la fin du monde, de la mort et de la

50
00:03:05,650 --> 00:03:08,617
destruction, et beaucoup de gens sont
dehors, vous savez, en train de vendre

51
00:03:08,700 --> 00:03:12,167
des livres. Euh, vous savez, sur la
base de cette idée, euh, je pense que

52
00:03:12,250 --> 00:03:15,787
j'ai peut-être tendance à avoir une
vision un peu plus nuancée, qui est,

53
00:03:15,870 --> 00:03:19,367
vous savez, nous avons le potentiel
pour quelque chose qui ressemble à la

54
00:03:19,450 --> 00:03:22,947
vision utopique, mais nous avons un
ensemble de choix politiques, euh, qui

55
00:03:23,030 --> 00:03:26,037
sont entre nous et cela. Euh,
et vous savez, beaucoup de ces

56
00:03:26,120 --> 00:03:29,407
choix politiques sont des choix qui
ont été faits au cours des 80 dernières

57
00:03:29,490 --> 00:03:33,517
années. Ouais. Euh, en termes de, vous
savez, de restriction très drastique de la

58
00:03:33,600 --> 00:03:36,707
capacité de la technologie à
réellement affecter l'économie.

59
00:03:36,790 --> 00:03:41,157
Ouais. euh et la vie quotidienne de
bien des façons. Euh, et vous savez,

60
00:03:41,240 --> 00:03:44,837
l'IA ne fait disparaître aucun de ces
éléments. Euh, et en fait, vous savez

61
00:03:44,920 --> 00:03:47,597
, elle pourrait bien être un
catalyseur pour davantage de ces

62
00:03:47,680 --> 00:03:51,737
éléments. Et donc je me dirais,
vous savez, je suis un optimiste, pas un

63
00:03:51,820 --> 00:03:54,947
utopiste. Et puis, vous savez,
certains jours, quand

64
00:03:55,030 --> 00:03:58,187
je regarde ce qui se passe dans des
domaines comme la santé, l'éducation,

65
00:03:58,270 --> 00:04:01,167
le logement, le droit et d'autres,
je deviens peut-être même un peu

66
00:04:01,250 --> 00:04:04,057
pessimiste. Et donc, de toute façon,
je pense que c'est une conversation

67
00:04:04,140 --> 00:04:06,637
complexe et nuancée qui doit avoir
lieu et je pense que nous allons

68
00:04:06,720 --> 00:04:09,177
probablement aborder un certain
nombre de ces sujets aujourd'hui.

69
00:04:09,260 --> 00:04:14,597
Ouais. Prenons quelques exemples, euh,
une chose que vous avez dite, et qui me

70
00:04:14,680 --> 00:04:18,087
parle beaucoup, c'est que l'IA va
être votre nouvel ami génial, que vous

71
00:04:18,170 --> 00:04:21,487
soyez un tuteur privé pour vos enfants ,
ou que ce soit votre conseiller

72
00:04:21,570 --> 00:04:23,307
financier ou votre conseiller juridique

73
00:04:23,390 --> 00:04:28,557
. C'est une sorte de compagnon adapté

74
00:04:28,640 --> 00:04:31,537
à vos besoins, et c'est quelque
chose que nous commençons tous à

75
00:04:31,620 --> 00:04:37,187
expérimenter, nous tous qui faisons cela.
Euh, et vous avez dit que

76
00:04:37,270 --> 00:04:40,797
l'intelligence est en quelque sorte
le véritable facteur de différenciation

77
00:04:40,880 --> 00:04:44,277
dans l'histoire de l'humanité en ce
qui concerne le progrès et que l'IA,

78
00:04:44,360 --> 00:04:47,327
je suppose que ma question est
de savoir si cela devient le grand

79
00:04:47,410 --> 00:04:50,937
égalisateur en matière d'intelligence
ou si cela amplifie les différences.

80
00:04:51,020 --> 00:04:55,197
Commençons par là, car je pense que
c'est une question importante. Oui,

81
00:04:55,280 --> 00:04:58,617
vous savez probablement qu'il y a eu
des études de recherche sur le sujet

82
00:04:58,700 --> 00:05:01,947
jusqu'à présent qui, vous savez,
posent la question en cohérence avec

83
00:05:02,030 --> 00:05:05,417
ce que vous venez de dire, à savoir
qu'il existe de nombreux domaines dans

84
00:05:05,500 --> 00:05:09,017
lesquels il y a des superstars qui sont
hyperproductives, puis il y a des gens

85
00:05:09,100 --> 00:05:12,467
de base, vous savez, qui ont des
niveaux de productivité moyens. Et

86
00:05:12,550 --> 00:05:16,627
donc il y a cette question de savoir si
l'IA est excellente? L'IA fait-elle en

87
00:05:16,710 --> 00:05:19,777
sorte que les superstars deviennent,
vous savez, des superstars mille fois

88
00:05:19,860 --> 00:05:23,317
plus nombreuses et fait-elle grimper
la courbe de la loi de puissance?

89
00:05:23,400 --> 00:05:26,437
Euh, vous savez, pour les valeurs
aberrantes, ou est-ce que cela fait que

90
00:05:26,520 --> 00:05:29,657
les médias et les artistes deviennent
bien meilleurs, n'est-ce pas? Vous

91
00:05:29,740 --> 00:05:31,297
savez, les bons deviennent très bons.

92
00:05:31,380 --> 00:05:34,017
Euh, et au moins jusqu'à présent dans
la recherche, il est intéressant de

93
00:05:34,100 --> 00:05:35,497
noter que la réponse est oui aux deux.

94
00:05:35,580 --> 00:05:38,567
Euh, vous savez, ce qui fait que ça
fait les deux. La façon d'y penser est

95
00:05:38,650 --> 00:05:41,057
que cela devrait faire de nous un
avocat superstar, par exemple, ou

96
00:05:41,140 --> 00:05:43,867
d'ailleurs, un scénariste hollywoodien
ou un programmeur informatique, vous

97
00:05:43,950 --> 00:05:46,907
savez, bien meilleur. Mais cela
devrait également augmenter, vous savez,

98
00:05:46,990 --> 00:05:50,297
augmenter la moyenne. Vous savez,
il y aura évidemment une énorme attention,

99
00:05:50,380 --> 00:05:53,417
vous savez, politiquement, sur les
effets de distribution, euh, vous savez

100
00:05:53,500 --> 00:05:56,827
, qui sont importants. Mais je pense
que la chose dominante est que tout le

101
00:05:56,910 --> 00:06:00,717
monde s'améliore. Oui, cela dit,
l'autre aspect de la question est

102
00:06:00,800 --> 00:06:02,977
que vous savez, la façon dont je
décris ce que vous avez dit est que

103
00:06:03,060 --> 00:06:05,357
vous avez maintenant, vous savez,
le meilleur médecin du monde dans votre

104
00:06:05,440 --> 00:06:07,887
poche, vous avez le meilleur avocat
du monde dans votre poche. Vous avez le

105
00:06:07,970 --> 00:06:10,827
meilleur comptable du monde dans votre
poche. Vous avez le meilleur professeur

106
00:06:10,910 --> 00:06:13,857
du monde dans votre poche. Mais c'est
là que je me heurte à nouveau aux

107
00:06:13,940 --> 00:06:17,137
contraintes du monde réel, politiques
et stratégiques, à savoir que l'IA ne

108
00:06:17,220 --> 00:06:20,327
peut pas être votre avocat, car elle
ne peut pas être admise au barreau.

109
00:06:20,410 --> 00:06:21,897
Ouais. Elle ne peut
pas être votre médecin,

110
00:06:21,980 --> 00:06:24,427
car elle ne peut pas être admise au
barreau. Elle ne peut pas, vous savez,

111
00:06:24,510 --> 00:06:27,217
être admise au barreau. Elle ne peut
pas être médecin. Elle ne peut pas,

112
00:06:27,300 --> 00:06:30,097
vous savez, par exemple, demander un
remboursement à l'assurance, n'est-ce

113
00:06:30,180 --> 00:06:32,527
pas? Euh, c'est vrai, ce qui est une
fonction essentielle des médecins et

114
00:06:32,610 --> 00:06:35,357
des hôpitaux aujourd'hui. Euh, elle ne
peut pas être votre expert-comptable.

115
00:06:35,440 --> 00:06:37,767
Comme si vous ne pouviez pas obtenir
une licence d'expert-comptable.

116
00:06:37,850 --> 00:06:40,077
D'ailleurs, elle ne peut pas être
votre professeur, car, vous savez,

117
00:06:40,160 --> 00:06:42,657
comme vous le savez, les enseignants
de la maternelle à la terminale sont un

118
00:06:42,740 --> 00:06:44,007
monopole financé par le gouvernement.

119
00:06:44,090 --> 00:06:46,797
Euh, et euh, vous savez, vous ne pouvez
pas, vous ne pouvez pas obtenir de

120
00:06:46,880 --> 00:06:49,637
crédit en tant qu'enseignant. Donc,
nous allons vivre dans ce monde où les

121
00:06:49,720 --> 00:06:52,317
logiciels seront bien meilleurs que
presque tous ceux avec qui vous traitez

122
00:06:52,400 --> 00:06:54,717
dans n'importe laquelle de ces
professions. Et pourtant, ces

123
00:06:54,800 --> 00:06:58,177
professions, pour autant que je sache,
resteront complètement intactes.

124
00:06:58,260 --> 00:07:02,127
Ouais. Vous savez, c'est une autre
façon de dire que si l'intelligence

125
00:07:02,210 --> 00:07:05,037
devient moins une contrainte
contraignante en marge, alors qu'est-ce

126
00:07:05,120 --> 00:07:08,237
qui devient la contrainte contraignante ?
Est-ce la façon dont nous

127
00:07:08,320 --> 00:07:09,817
interagissons les uns avec les autres?

128
00:07:09,900 --> 00:07:14,140
Est-ce nos valeurs? Est-ce la façon
dont nos institutions fonctionnent?

129
00:07:14,550 --> 00:07:18,487
Euh, cela ne met-il pas en lumière nos
faiblesses dans ce domaine, n'est-ce pas?

130
00:07:18,570 --> 00:07:20,907
Ouais, c'est vrai. Exact. Exactement.

131
00:07:20,990 --> 00:07:23,457
Si vous...Ouais, si vous supprimez
des variables, alors vous maximisez

132
00:07:23,540 --> 00:07:27,457
l'impact des variables restantes. Donc,
vous savez, c'est 100%correct. Et donc,

133
00:07:27,540 --> 00:07:30,557
ouais. Donc, je veux dire, vous savez,
vous savez, il y a, comme vous le savez

134
00:07:30,640 --> 00:07:33,217
bien, il y a déjà une politique
étendue autour de choses comme, vous

135
00:07:33,300 --> 00:07:36,057
savez, la maternelle à la 2e année,
vous savez, les syndicats d'enseignants

136
00:07:36,140 --> 00:07:38,827
, euh, par exemple, comme, vous savez,
si tout le monde dans le monde a le

137
00:07:38,910 --> 00:07:41,517
meilleur enseignant du monde dans sa
poche, alors, vous savez, tout d'un

138
00:07:41,600 --> 00:07:43,917
coup, tout l'intérêt d'être
enseignant dans le système de la

139
00:07:44,000 --> 00:07:46,687
maternelle à la 2e année va être la
protection gouvernementale de votre

140
00:07:46,770 --> 00:07:49,457
emploi, ce qui, soit dit en passant,
est la direction que ce domaine prend

141
00:07:49,540 --> 00:07:52,287
depuis 50 ans de toute façon. Euh,
et donc ça va tout faire exploser,

142
00:07:52,370 --> 00:07:54,937
n'est-ce pas? Donc, les enseignants
de la maternelle à la 12e année

143
00:07:55,020 --> 00:07:57,467
deviennent une fonction purement
politique, ce qui est bien sûr, vous

144
00:07:57,550 --> 00:07:59,317
savez, dans une large
mesure, ils le sont déjà.

145
00:07:59,400 --> 00:08:02,527
Politiques ou peut-être enseignent-ils
autre chose, n'est-ce pas? Je veux dire,

146
00:08:02,610 --> 00:08:05,567
non, ils ne le font pas. Non, pas du tout.
Non, non, non, ils ne le font pas

147
00:08:05,650 --> 00:08:07,997
. Ils ne changeront pas du tout.
Ils n'y sont pas obligés. Ils sont

148
00:08:08,080 --> 00:08:09,647
complètement protégés. C'est vrai.

149
00:08:09,730 --> 00:08:12,527
Vous soulevez un point d'économie
politique. Je comprends parfaitement ce

150
00:08:12,610 --> 00:08:16,237
que vous dites. Je dis juste que,
idéalement, si de plus en plus de

151
00:08:16,320 --> 00:08:19,907
cette fonction est prise en charge par
l'IA ou soutenue par l'IA, alors que

152
00:08:19,990 --> 00:08:25,287
font les enseignants, le cas échéant ?
Euh, ils ont la possibilité de faire

153
00:08:25,370 --> 00:08:29,037
autre chose, n'est-ce pas? Euh,
enseigner d'autres choses, comme peut-

154
00:08:29,120 --> 00:08:31,967
être plus de compétences
interpersonnelles ou de valeurs, ou je

155
00:08:32,050 --> 00:08:35,457
ne sais pas ce que c'est, mais ce n'est
pas ce que fait l'IA, n'est-ce pas?

156
00:08:35,540 --> 00:08:38,047
Ouais, alors regardez si: si nous
n'avions pas, imaginons un monde où

157
00:08:38,130 --> 00:08:40,557
nous n'aurions pas les protections
et les contrôles gouvernementaux,

158
00:08:40,640 --> 00:08:41,797
n'est-ce pas? Donc c'est un vous ou...

159
00:08:41,880 --> 00:08:43,837
C'est en quelque sorte, vous savez,
la maternelle à la deuxième année est

160
00:08:43,920 --> 00:08:45,717
un système de marché libre comme,
comme tout le reste, euh, ou, vous

161
00:08:45,800 --> 00:08:47,597
savez, comme, comme, comme les gens
veulent, veulent imaginer que cela

162
00:08:47,680 --> 00:08:50,217
pourrait être. Donc, vous savez peut-
être qu'il existe une école qui fait

163
00:08:50,300 --> 00:08:53,597
ce que vous avez décrit. Il existe
un système scolaire privé appelé Alpha

164
00:08:53,680 --> 00:08:55,697
School. Euh, en avez-vous entendu parler?

165
00:08:55,780 --> 00:08:57,937
Ouais. Ouais. Ouais.
C'est donc une étude de cas

166
00:08:58,020 --> 00:09:01,087
pour ce que vous décrivez. C'est donc
une école privée. Elle est donc en

167
00:09:01,170 --> 00:09:04,407
dehors du système public. C'est un
système entièrement payé en espèces

168
00:09:04,490 --> 00:09:07,847
, vous savez, par les parents. C'est
évidemment cher. Donc, vous savez, la

169
00:09:07,930 --> 00:09:10,817
plupart des enfants, la plupart des
parents, ne peuvent pas l'obtenir.

170
00:09:10,900 --> 00:09:14,167
C'est un modèle de ce que vous dites
et je vais juste le décrire un instant

171
00:09:14,250 --> 00:09:17,207
. Donc, le gars qui a construit Alpha
School est ce gars, Joe Limont, qui est

172
00:09:17,290 --> 00:09:19,957
l'une des légendes du logiciel, euh,
vous savez, dans le domaine de la

173
00:09:20,040 --> 00:09:22,817
technologie, vous savez, depuis les
années 90. Un type vraiment brillant,

174
00:09:22,900 --> 00:09:25,497
et il a passé les 15 dernières années,
je ne sais pas, et je crois

175
00:09:25,580 --> 00:09:28,397
qu'il a investi environ un milliard
de dollars de son propre argent, il est

176
00:09:28,480 --> 00:09:31,277
très engagé dans ce domaine.
Il a donc construit ce nouveau système

177
00:09:31,360 --> 00:09:34,417
scolaire, qui est, soit dit en passant,
les écoles Inerson, qu'il construit

178
00:09:34,500 --> 00:09:37,790
dans tout le pays, vous savez,
aussi vite qu'il le peut.

179
00:09:38,760 --> 00:09:41,967
Le modèle est que les universitaires
sont, il y a des salles de classe et

180
00:09:42,050 --> 00:09:45,347
des enseignants, comme dans une école
existante, mais la journée est très

181
00:09:45,430 --> 00:09:50,817
différente. Il y a donc deux heures le
matin d'enseignement scolaire réel qui

182
00:09:50,900 --> 00:09:55,487
est géré par l'IA. C'est donc
une sorte d'IA médiatisée par un

183
00:09:55,570 --> 00:09:58,987
enseignement informatisé. Le but de
tout cela est que l'IA est déjà, vous

184
00:09:59,070 --> 00:10:01,957
savez, un meilleur enseignant que la
plupart des enseignants humains. Et

185
00:10:02,040 --> 00:10:04,587
puis, plus précisément, l'IA pourrait
être en relation individuelle avec

186
00:10:04,670 --> 00:10:07,317
chaque élève, et ainsi chaque élève
reste dans ce qu'on appelle la zone de

187
00:10:07,400 --> 00:10:10,017
développement proximal, c'est-à-dire
qu'il avance aussi vite qu'il le peut,

188
00:10:10,100 --> 00:10:12,817
vous savez, au fur et à mesure qu'il
maîtrise la matière. Les enseignants

189
00:10:12,900 --> 00:10:15,657
sont là, mais ils sont là pour aider
dans ce processus pendant ces deux

190
00:10:15,740 --> 00:10:17,917
heures. Et donc les enseignants
sont là lorsqu'un élève a des

191
00:10:18,000 --> 00:10:20,267
difficultés avec quelque chose ou
que quelque chose le rend confus.

192
00:10:20,350 --> 00:10:22,987
Les six autres heures de la journée,
les enseignants sont les principaux,

193
00:10:23,070 --> 00:10:25,307
mais ce n'est pas un enseignement
académique tel que vous avez

194
00:10:25,390 --> 00:10:26,647
l'habitude de le penser en classe.

195
00:10:26,730 --> 00:10:29,107
C'est un travail basé sur
des projets et des activités.

196
00:10:29,190 --> 00:10:32,047
Et donc ce sont des élèves qui se
réunissent pour, vous savez, avoir un

197
00:10:32,130 --> 00:10:35,077
jardin communautaire, et apprendre à
prendre soin des plantes ou, vous savez

198
00:10:35,160 --> 00:10:38,127
, apprendre à démarrer une petite
entreprise, n'est-ce pas? ou apprendre

199
00:10:38,210 --> 00:10:41,017
à faire, vous savez, peu importe ce
que vous ou, vous savez, vous avez,

200
00:10:41,100 --> 00:10:43,977
vous savez, de longs projets sur,
vous savez, comme le modèle de l'ONU ou

201
00:10:44,060 --> 00:10:46,937
quelle que soit la version actuelle
de cela, vous savez, que les gens font

202
00:10:47,020 --> 00:10:49,617
pour apprendre le gouvernement. Euh,
et donc pour en revenir à ce que vous

203
00:10:49,700 --> 00:10:51,907
disiez, les enseignants sont sur le
terrain avec les enfants, travaillant

204
00:10:51,990 --> 00:10:54,307
sur toutes sortes de choses que vous
ne pouvez jamais faire dans une salle de

205
00:10:54,390 --> 00:10:56,757
classe normale. Ouais.
Maintenant, le défi est que l'école

206
00:10:56,840 --> 00:10:59,637
Alpha est un système privé.
Bien sûr , le système éducatif américain

207
00:10:59,720 --> 00:11:02,357
actuel va faire tout son possible
pour le marginaliser ou le détruire.

208
00:11:02,440 --> 00:11:04,637
Ouais. L'ancien système
gouvernemental actuel de la

209
00:11:04,720 --> 00:11:06,977
maternelle à la deuxième année
ne fera rien de ce que je viens de

210
00:11:07,060 --> 00:11:10,397
décrire. Et et et et et ouais et et
fondamentalement, vous savez, très peu

211
00:11:10,480 --> 00:11:13,817
de choses changeront.
Mais ce qui est vraiment intéressant,

212
00:11:13,900 --> 00:11:16,877
c'est que ce que vous racontez,
c'est comment la technologie fournit la

213
00:11:16,960 --> 00:11:20,147
motivation et le moteur du changement
institutionnel ou du moins l'impulsion

214
00:11:20,230 --> 00:11:22,587
pour le changement institutionnel.

215
00:11:22,670 --> 00:11:24,517
J'apprécie votre cadrage optimiste.

216
00:11:24,600 --> 00:11:27,947
Euh, mon observation des institutions,
c'est qu'elles ne veulent pas changer.

217
00:11:28,030 --> 00:11:29,627
Ils n'ont aucune intention de changer.

218
00:11:29,710 --> 00:11:32,657
Je suis d'accord et c'est une chose
difficile de les faire changer, c'est

219
00:11:32,740 --> 00:11:36,917
sûr. Euh oui, mais la technologie
offre l'opportunité de faire quelque

220
00:11:37,000 --> 00:11:39,097
chose qui n'a jamais été fait auparavant.

221
00:11:39,180 --> 00:11:42,227
Oh oui, à 100%. Écoutez,
nous pourrions avoir une révolution dans

222
00:11:42,310 --> 00:11:44,557
l'éducation. Nous pourrions avoir
une bien meilleure éducation à un coût

223
00:11:44,640 --> 00:11:46,897
bien moindre. Nous pourrions avoir
une révolution dans le domaine de la

224
00:11:46,980 --> 00:11:49,087
santé. Il y a toutes sortes de choses
qui sont possibles maintenant qui

225
00:11:49,170 --> 00:11:51,267
n'étaient pas possibles avant. Euh,
nous pourrions, d'ailleurs, construire

226
00:11:51,350 --> 00:11:53,367
des logements, je veux dire, vous savez ,
nous pourrions, nous pourrions, nous

227
00:11:53,450 --> 00:11:55,167
pourrions, d'ici une décennie,
être dans un monde où les robots

228
00:11:55,250 --> 00:11:56,867
construiraient toutes les maisons
à des prix bien moins chers

229
00:11:56,950 --> 00:11:59,347
qu'aujourd'hui. Euh, vous savez,
vous pourriez ouvrir et puis les voitures

230
00:11:59,430 --> 00:12:01,597
autonomes ouvriraient des zones
entières du pays, euh, pour, vous

231
00:12:01,680 --> 00:12:04,177
savez, pour le logement, vous savez,
de bien meilleurs logements à un coût

232
00:12:04,260 --> 00:12:06,687
bien moindre. Euh, oui, vous pourriez,
je veux dire, mais vous la révolution

233
00:12:06,770 --> 00:12:08,947
des services gouvernementaux,
vous pouvez imaginer le gouvernement, vous

234
00:12:09,030 --> 00:12:11,227
savez, vous savez, littéralement,
vous savez, devenir, vous savez, à la

235
00:12:11,310 --> 00:12:14,107
pointe de la technologie. Vous savez,
si vous regardez ce que fait le

236
00:12:14,190 --> 00:12:17,767
National Design Studio, par exemple,
en ce moment, et le gouvernement fédéral

237
00:12:17,850 --> 00:12:20,957
qui essaie de rendre les services
gouvernementaux aussi attrayants et

238
00:12:21,040 --> 00:12:24,247
faciles à utiliser que les offres
grand public du secteur privé, oui,

239
00:12:24,330 --> 00:12:27,677
vous aimez, oui, cette sorte d'alchimie
moderne de l'IA est un levier, une

240
00:12:27,760 --> 00:12:31,717
technologie qui pourrait faire en sorte
que toutes ces choses se produisent.

241
00:12:31,800 --> 00:12:34,897
Euh, j'observe simplement le
comportement de toutes les institutions

242
00:12:34,980 --> 00:12:38,357
, chacune d'entre elles que je viens
de mentionner, elles semblent toutes

243
00:12:38,440 --> 00:12:42,597
opposées à 100%à cela.
Je l'apprécie donc pleinement. En fait

244
00:12:42,680 --> 00:12:46,327
, je veux revenir à la question de
la réforme du secteur public à travers

245
00:12:46,410 --> 00:12:50,467
cette conversation. Mais je veux
juste souligner que nous ne sommes pas

246
00:12:50,550 --> 00:12:54,727
seulement à l'ère de l'IA.
Cela pourrait être l'ère des réformateurs

247
00:12:54,810 --> 00:12:57,467
institutionnels et c'est quelque
chose que nous devons prendre en

248
00:12:57,550 --> 00:13:01,037
considération. Mais je veux revenir
aux contraintes réglementaires dans

249
00:13:01,120 --> 00:13:05,037
une seconde. Une dernière question
pour vous. Comment voyez-vous l'essor

250
00:13:05,120 --> 00:13:08,607
de la productivité? Parce que je vous
ai entendu en parler, et donnez-moi une

251
00:13:08,690 --> 00:13:13,277
seconde. Je vous ai entendu parler de
cette courbe ascendante vers la droite

252
00:13:13,360 --> 00:13:16,247
en termes d'amélioration de la
productivité dans l'ensemble, et

253
00:13:16,330 --> 00:13:20,627
encore une fois, cela résonne
fortement. Voyons comment cela se

254
00:13:20,710 --> 00:13:25,697
traduit dans différents secteurs. Mais
c'est l'histoire macro. Qu'en est-il de

255
00:13:25,780 --> 00:13:28,877
l'histoire moyenne et micro, car bien
qu'elle soit ascendante et ascendante

256
00:13:28,960 --> 00:13:32,087
vers la droite, elle peut être assez
cahoteuse en cours de route et il peut

257
00:13:32,170 --> 00:13:35,217
y avoir des gagnants et des perdants,
et je voulais juste avoir votre avis

258
00:13:35,300 --> 00:13:38,227
là-dessus. Le problème avec
l'économie moderne, le problème avec

259
00:13:38,310 --> 00:13:40,677
l'économie moderne, vous savez,
industrialisée, c'est que la

260
00:13:40,760 --> 00:13:43,327
productivité, la croissance de
la productivité ou, d'ailleurs, le

261
00:13:43,410 --> 00:13:46,237
déclin de la productivité, varie
considérablement selon les secteurs.

262
00:13:46,320 --> 00:13:49,547
Ouais. Et donc, il n'y a plus de concept
de croissance de la productivité à

263
00:13:49,630 --> 00:13:53,047
l'échelle de l'économie qui ait du sens.
Il faut ventiler par secteur. Et

264
00:13:53,130 --> 00:13:55,367
ce que vous trouvez dans
les graphiques, en gros, le

265
00:13:55,450 --> 00:13:58,517
graphique que j'utilise toujours,
fait en quelque sorte la distinction entre

266
00:13:58,600 --> 00:14:01,747
les secteurs rouges et les secteurs bleus.
Euh donc les secteurs bleus sont

267
00:14:01,830 --> 00:14:04,517
des secteurs dans lesquels la
croissance de la productivité est

268
00:14:04,600 --> 00:14:08,297
très rapide. Euh il y a des baisses
de prix très rapides euh et il y a une

269
00:14:08,380 --> 00:14:10,797
innovation technologique très rapide.

270
00:14:10,880 --> 00:14:14,357
Euh et ce sont des secteurs que l'on
pourrait dire comme les téléviseurs,

271
00:14:14,440 --> 00:14:17,787
vous savez, l'électronique grand
public, les téléviseurs par exemple,

272
00:14:17,870 --> 00:14:21,357
les logiciels, le divertissement,
le contenu euh euh vous savez, les jouets

273
00:14:21,440 --> 00:14:25,257
d'ailleurs entrent dans cette
catégorie. Euh où vous avez cette

274
00:14:25,340 --> 00:14:28,847
sorte d'hyperdélégation euh des prix
au fil du temps euh en raison de, vous

275
00:14:28,930 --> 00:14:31,697
savez, de la croissance de la
productivité très rapide, des

276
00:14:31,780 --> 00:14:35,617
progrès technologiques. Euh mais
ensuite vous avez les secteurs rouges.

277
00:14:35,700 --> 00:14:38,667
Les secteurs rouges sont les secteurs
dans lesquels vous avez une croissance

278
00:14:38,750 --> 00:14:41,227
de la productivité nulle ou
probablement négative. Vous avez

279
00:14:41,310 --> 00:14:44,147
probablement des baisses de productivité.
Ces secteurs euh sont

280
00:14:44,230 --> 00:14:48,087
spécifiquement la santé, l'éducation ,
le logement. Et puis j'ajouterais à

281
00:14:48,170 --> 00:14:50,857
cela le droit, le droit et le
gouvernement qui sont souvent en

282
00:14:50,940 --> 00:14:54,527
quelque sorte exclus de l'analyse
économique. Mais je dirais que je

283
00:14:54,610 --> 00:14:57,707
mettrais ces secteurs en gros comme cinq.
Le secteur rouge, les secteurs

284
00:14:57,790 --> 00:15:01,797
rouges sont caractérisés par une
hausse rapide des prix. Des prix en

285
00:15:01,880 --> 00:15:05,007
hausse rapide, des dépenses en
hausse rapide, une croissance de la

286
00:15:05,090 --> 00:15:08,657
productivité nulle ou négative,
et presque aucune innovation technologique

287
00:15:08,740 --> 00:15:12,247
à proprement parler. Et puis,
bien sûr, l'autre partie, ce sont les

288
00:15:12,330 --> 00:15:14,837
secteurs rouges, ce sont les
secteurs dans lesquels il y a une

289
00:15:14,920 --> 00:15:18,697
réglementation gouvernementale stricte .
Et puis, d'un point de vue économique,

290
00:15:18,780 --> 00:15:22,437
cette réglementation gouvernementale
prend la forme de deux facteurs qui se

291
00:15:22,520 --> 00:15:26,287
renforcent mutuellement, à savoir les
restrictions de l'offre. Ce sont donc

292
00:15:26,370 --> 00:15:29,277
des secteurs de l'économie dans
lesquels il y a des cartels, des

293
00:15:29,360 --> 00:15:32,047
monopoles, des oligopoles,
des restrictions de licences, une

294
00:15:32,130 --> 00:15:35,607
incapacité fondamentale à être
compétitif. Et puis, à cause de la

295
00:15:35,690 --> 00:15:39,567
flambée des prix, il y a une
subvention de la demande. C'est vrai.

296
00:15:39,650 --> 00:15:42,327
Vous voyez cela avec la politique du
logement tout le temps maintenant, qui

297
00:15:42,410 --> 00:15:45,157
dit qu'il est trop cher d'acheter des
maisons, donc nous allons subventionner

298
00:15:45,240 --> 00:15:47,217
l'achat de maisons. Eh bien,
si vous subventionnez un

299
00:15:47,300 --> 00:15:49,977
marché dans lequel vous avez restreint
l'offre, vous ne faites que faire

300
00:15:50,060 --> 00:15:52,277
monter les prix davantage. C'est vrai.

301
00:15:52,360 --> 00:15:54,887
C'est pourquoi ces secteurs ont
cette spirale ascendante. Ouais.

302
00:15:54,970 --> 00:15:57,497
Nous vivons donc dans une économie
bifurquée, dans laquelle nous avons

303
00:15:57,580 --> 00:15:59,887
décidé que certains secteurs
allaient être soumis au changement

304
00:15:59,970 --> 00:16:02,667
technologique, à la baisse des prix
et à la croissance de la productivité,

305
00:16:02,750 --> 00:16:05,140
tandis que d'autres ne le seraient pas.

306
00:16:05,470 --> 00:16:08,727
Et puis, mécaniquement, ce qui se passe,
c'est que les prix des secteurs

307
00:16:08,810 --> 00:16:11,937
bleus s'effondrent, déflationnent
et que les prix des secteurs rouges

308
00:16:12,020 --> 00:16:16,257
augmentent considérablement. Ce qui se
passe mathématiquement, c'est que les

309
00:16:16,340 --> 00:16:18,387
secteurs rouges absorbent
toute l'économie,

310
00:16:18,470 --> 00:16:21,667
ce qui est en train de se produire,
à savoir la santé, l'éducation, le

311
00:16:21,750 --> 00:16:23,447
logement, le droit et le gouvernement.

312
00:16:23,530 --> 00:16:27,027
Oui. Ainsi, l'économie occidentale
moderne se compose de plus en plus de

313
00:16:27,110 --> 00:16:30,527
secteurs qui ne sont pas affectés
par la technologie. Et c'est très

314
00:16:30,610 --> 00:16:33,527
important, car c'est le monde dans
lequel nous avons vécu toute notre vie

315
00:16:33,610 --> 00:16:37,157
. Tout ce que je viens de décrire est
certainement l'état des choses depuis

316
00:16:37,240 --> 00:16:40,537
1970. Le changement a en fait commencé
dans les années 1930, lorsque le

317
00:16:40,620 --> 00:16:43,807
gouvernement fédéral est devenu
beaucoup plus fort. La conséquence de

318
00:16:43,890 --> 00:16:46,757
cela, si vous remontez 100 ans en
arrière, c'est que la croissance de la

319
00:16:46,840 --> 00:16:49,757
productivité était deux, voire trois
fois plus élevée qu'aujourd'hui.

320
00:16:49,840 --> 00:16:52,417
N'est-ce pas? Nous pensons donc
que nous vivons à une époque de

321
00:16:52,500 --> 00:16:55,207
changements technologiques rapides.
Il existe d'innombrables livres, articles

322
00:16:55,290 --> 00:16:57,717
de magazines et articles de presse sur
la manière dont nous vivons dans une

323
00:16:57,800 --> 00:17:00,047
zone de changements technologiques
incroyables. Nous pensons que la

324
00:17:00,130 --> 00:17:02,497
révolution informatique a été un
changement énorme. Nous pensons

325
00:17:02,580 --> 00:17:05,097
qu'Internet a été un changement énorme.
Nous pensons que l'IA va être

326
00:17:05,180 --> 00:17:07,767
un changement énorme. Et si vous
regardez les statistiques économiques,

327
00:17:07,850 --> 00:17:10,297
le résultat est une croissance de
la productivité et une croissance

328
00:17:10,380 --> 00:17:14,550
économique extrêmement faibles.
Et donc, c'est l'avantage, n'est-ce pas?

329
00:17:14,720 --> 00:17:17,807
Le problème, c'est que vous pouvez
avoir la meilleure technologie au monde

330
00:17:17,890 --> 00:17:21,047
qui pourrait infléchir ces courbes et
si la politique mise en place dans ces

331
00:17:21,130 --> 00:17:23,710
secteurs empêche cela de se produire.

332
00:17:24,300 --> 00:17:27,187
Une autre façon de voir les choses,
c'est que nous allons simplement

333
00:17:27,270 --> 00:17:30,497
prendre tous les gains monétaires que
nous obtenons de l'IA et les dépenser

334
00:17:30,580 --> 00:17:34,507
dans la santé, l'éducation et
l'immobilier, n'est-ce pas? C'est

335
00:17:34,590 --> 00:17:36,967
comme si tout l'argent
allait aller là -dedans.

336
00:17:37,050 --> 00:17:40,817
Ouais. Et d'ailleurs, tout le monde semble
d'accord avec ça. Comme je le disais,

337
00:17:40,900 --> 00:17:44,187
c'est un peu l'état de...je ne sais
pas, c'est un peu mon état de vie

338
00:17:44,270 --> 00:17:47,697
dissociatif, vous savez, qui semble
totalement convenir à tout le monde.

339
00:17:47,780 --> 00:17:50,197
Tout le monde continue de parler
comme s'il allait y avoir une grande

340
00:17:50,280 --> 00:17:52,697
révolution technologique, et la
technologie évolue rapidement, mais

341
00:17:52,780 --> 00:17:55,487
l'impact réel sera bien moindre que ce
que les gens pensent, et je pense que

342
00:17:55,570 --> 00:17:58,057
dans 20 ans, nous regarderons en
arrière et nous nous dirons: "Eh bien

343
00:17:58,140 --> 00:18:01,717
, pourquoi n'avons-nous pas obtenu
le salaire? Où est le bénéfice?"

344
00:18:01,800 --> 00:18:03,527
Ouais, où est la croissance économique?

345
00:18:03,610 --> 00:18:04,857
Pourquoi ne l'avons-nous pas obtenue?

346
00:18:04,940 --> 00:18:07,317
Et bien sûr, la réponse est que
nous n'en voulions pas parce que nous

347
00:18:07,400 --> 00:18:09,587
préférions que les soins de santé,
l'éducation et le logement

348
00:18:09,670 --> 00:18:11,757
fonctionnent comme ils le font. Ouais.

349
00:18:11,840 --> 00:18:15,037
Et je pense que maintenant je comprends
votre scepticisme à l'égard de la

350
00:18:15,120 --> 00:18:17,240
réforme institutionnelle.

351
00:18:18,620 --> 00:18:23,987
Exactement. Et je vais y
revenir. Euh, mais disons

352
00:18:24,070 --> 00:18:29,117
que nous n'en sommes qu'au début.
Il existe de nombreuses contraintes

353
00:18:29,200 --> 00:18:33,927
potentielles. Euh, et je pense que vous
soulignez le fait qu'elles sont en fin

354
00:18:34,010 --> 00:18:37,427
de compte politiques et réglementaires ,
mais il y a une infrastructure d'IA

355
00:18:37,510 --> 00:18:40,657
en cours de développement qui
présente certaines contraintes, que ce

356
00:18:40,740 --> 00:18:43,877
soit en matière d'énergie,
de main-d'œuvre, d'autres, d'autorisation

357
00:18:43,960 --> 00:18:49,547
, devrais-je dire. Euh, et puis il y
a ces contraintes euh sur des secteurs

358
00:18:49,630 --> 00:18:52,937
particuliers, même si l'IA euh vous
cherchez à faire circuler l'IA dans

359
00:18:53,020 --> 00:18:57,397
ces secteurs. Quelles sont les
principales contraintes, euh, les deux

360
00:18:57,480 --> 00:19:00,257
ou trois principales auxquelles
nous devrions penser en matière de

361
00:19:00,340 --> 00:19:02,447
politique et de réglementation?

362
00:19:02,530 --> 00:19:07,557
Ouais. Ouais. Eh bien, regardez donc
du côté de l'offre, euh, vous savez, en

363
00:19:07,640 --> 00:19:10,957
gros, quel est l'état actuel des
choses pour chaque composant qui entre

364
00:19:11,040 --> 00:19:14,510
dans cette pile d'infrastructures
et de technologies.

365
00:19:15,090 --> 00:19:18,557
Ouais. Et les capacités nécessaires
pour déployer l'IA, il y a en gros un

366
00:19:18,640 --> 00:19:21,717
goulot d'étranglement à chaque niveau
de la chaîne d'approvisionnement,

367
00:19:21,800 --> 00:19:25,747
n'est-ce pas? Euh, et donc,
d'ailleurs , ça commence tout en bas avec

368
00:19:25,830 --> 00:19:29,077
l'énergie, vous savez, là où il y
a un goulot d'étranglement dans la

369
00:19:29,160 --> 00:19:32,937
production d'énergie, pour des raisons
que vous comprenez bien. Ensuite, il y

370
00:19:33,020 --> 00:19:35,997
a un goulot d'étranglement au niveau
des installations physiques, des usines

371
00:19:36,080 --> 00:19:38,487
physiques, n'est-ce pas?
Vous connaissez la controverse sur les

372
00:19:38,570 --> 00:19:40,197
grands centres de données, n'est-ce pas?

373
00:19:40,280 --> 00:19:43,347
Euh, et tout ça, euh, d'ailleurs,
il y a des contraintes sur toutes les

374
00:19:43,430 --> 00:19:46,477
infrastructures physiques pour
construire des centres de données. Par

375
00:19:46,560 --> 00:19:49,597
exemple, les turbines sont épuisées,
je crois, depuis quatre ans.

376
00:19:49,680 --> 00:19:51,567
Ouais. Vous ne pouvez
pas acheter de turbines.

377
00:19:51,650 --> 00:19:54,437
Vous ne pouvez pas acheter de
transformateurs. Euh, euh, je connais

378
00:19:54,520 --> 00:19:57,837
un hyperscaler qui fraise ses propres
pales de turbine pour essayer d'en

379
00:19:57,920 --> 00:20:02,007
installer de nouvelles pour la
production d'électricité. Les

380
00:20:02,090 --> 00:20:05,047
systèmes de refroidissement sont
épuisés, vous savez, les gros

381
00:20:05,130 --> 00:20:08,507
systèmes CVC dont vous avez besoin,
les gros systèmes de refroidissement

382
00:20:08,590 --> 00:20:13,217
par eau. Et puis à l'intérieur du centre
de données, vous savez, et vous savez,

383
00:20:13,300 --> 00:20:16,887
Nvidia, vous savez, les GPU et les
puces qui entrent dans le système sont

384
00:20:16,970 --> 00:20:20,217
soumis à des contraintes très strictes.
Les puces mémoire, vous

385
00:20:20,300 --> 00:20:23,367
savez, le prix des puces mémoire
explose en ce moment. Et les

386
00:20:23,450 --> 00:20:26,297
entreprises qui fabriquent des puces
mémoire voient leurs stocks exploser

387
00:20:26,380 --> 00:20:29,177
à cause de la pénurie de puces mémoire.
Et puis vous allez encore

388
00:20:29,260 --> 00:20:31,727
plus loin, vous remontez même
jusqu'aux matières premières, les

389
00:20:31,810 --> 00:20:34,507
matières premières réelles comme
les terres rares qui entrent dans la

390
00:20:34,590 --> 00:20:37,767
fabrication des semi-conducteurs eux-mêmes
deviennent des goulots d'étranglement.

391
00:20:37,850 --> 00:20:42,757
Ouais. Et donc il y a des contraintes
physiques à chaque niveau. Et c'est

392
00:20:42,840 --> 00:20:46,907
important, vous savez, pour plusieurs
raisons. L'une d'entre elles est que

393
00:20:46,990 --> 00:20:49,837
cela signifie en fait que les produits
et services d'IA auxquels vous avez

394
00:20:49,920 --> 00:20:52,487
accès aujourd'hui en tant que
consommateur de l'entreprise ne sont

395
00:20:52,570 --> 00:20:54,917
pas aussi performants qu'ils
pourraient l'être si la chaîne

396
00:20:55,000 --> 00:20:57,567
d'approvisionnement
était plus libérée. Ouais.

397
00:20:57,650 --> 00:21:00,407
Euh, donc, vous obtenez en fait
des versions plus stupides de l'IA

398
00:21:00,490 --> 00:21:03,407
aujourd'hui que vous ne pourriez
en obtenir si les puces étaient plus

399
00:21:03,490 --> 00:21:05,077
abondantes, car elles sont limitées.

400
00:21:05,160 --> 00:21:07,657
Ces entreprises n'ont littéralement
pas assez de puces, de puissance et

401
00:21:07,740 --> 00:21:10,247
d'espace dans les centres de données
pour pouvoir les entraîner à des

402
00:21:10,330 --> 00:21:13,237
modèles plus avancés. Euh, et donc
vous obtenez des versions de produits

403
00:21:13,320 --> 00:21:16,327
de moins bonne qualité, et puis vous
savez que cela va avoir un impact sur

404
00:21:16,410 --> 00:21:19,707
les prix. Euh, et vous savez que nous
sommes dans ce monde depuis environ 5

405
00:21:19,790 --> 00:21:22,537
ans où le prix par jeton
d'intelligence a été hyper-dégressif

406
00:21:22,620 --> 00:21:25,437
parce que les algorithmes se
sont tellement améliorés. Ouais.

407
00:21:25,520 --> 00:21:28,257
Euh, mais cela se heurte rapidement
à ces contraintes physiques qui

408
00:21:28,340 --> 00:21:30,737
empêchent de construire de
nouveaux centres de données.

409
00:21:30,820 --> 00:21:34,357
Euh, et donc je pense que la baisse des
prix de l'intelligence va s'arrêter et

410
00:21:34,440 --> 00:21:37,787
en fait, vous savez, il se peut que
l'intelligence commence à devenir plus

411
00:21:37,870 --> 00:21:39,797
chère à cause de ces contraintes.

412
00:21:39,880 --> 00:21:42,867
Quelle excellente idée. Quelle
excellente idée. Mais laissez-moi vous

413
00:21:42,950 --> 00:21:45,877
poser une question, car je pourrais
réfléchir à la liste complète des

414
00:21:45,960 --> 00:21:48,460
problèmes que vous avez identifiés.

415
00:21:48,800 --> 00:21:52,227
Plusieurs mesures pourraient être
prises au niveau fédéral ou au niveau

416
00:21:52,310 --> 00:21:55,977
des États, que ce soit des permis,
des contraintes énergétiques, etc., voire

417
00:21:56,060 --> 00:22:00,917
même de la main-d'œuvre.
Mais en voici une qui est délicate, et que

418
00:22:01,000 --> 00:22:04,077
nous examinons souvent dans notre
institution, ici au CSIS, c'est le

419
00:22:04,160 --> 00:22:07,467
programme tarifaire, car il va à
l'encontre de certaines des mesures que

420
00:22:07,550 --> 00:22:11,617
nous devons prendre pour la construction
de centres de données, n'est-ce pas?

421
00:22:11,700 --> 00:22:13,587
Ouais. Ouais. Donc les tarifs,
je veux dire, écoutez

422
00:22:13,670 --> 00:22:15,987
, il y a en quelque sorte, vous savez,
il y a en quelque sorte, vous savez, il

423
00:22:16,070 --> 00:22:18,297
y a en quelque sorte, vous savez,
je ne sais pas, quelle que soit la vision

424
00:22:18,380 --> 00:22:20,837
économique classique des tarifs, euh,
vous savez, une sorte de taxation. Euh,

425
00:22:20,920 --> 00:22:24,307
et puis, vous savez, vous en arrivez à
la question de la réindustrialisation.

426
00:22:24,390 --> 00:22:27,357
Euh, parce que par exemple, l'une
des choses que nous n'avons pas encore

427
00:22:27,440 --> 00:22:29,177
abordées, c'est Taïwan, n'est-ce pas?

428
00:22:29,260 --> 00:22:33,007
Euh, n'est-ce pas? Parce que attendez,
et je ne rigole pas parce que c'est

429
00:22:33,090 --> 00:22:36,027
drôle, mais parce que c'est très
sérieux et c'est assez incroyable à

430
00:22:36,110 --> 00:22:39,127
quel point c'est sérieux, c'est-à-
dire que nous dépendons complètement

431
00:22:39,210 --> 00:22:42,587
de Taïwan, des usines taïwanaises
pour les puces en ce moment. D'accord.

432
00:22:42,670 --> 00:22:46,497
Euh, à un degré qui, je pense, est en
fait mauvais pour Taïwan, n'est-ce pas?

433
00:22:46,580 --> 00:22:49,297
Euh, c'est vrai, parce que le fait
que Taïwan soit si central pour la

434
00:22:49,380 --> 00:22:52,217
fabrication de puces A avancées en
fait un prix encore plus important.

435
00:22:52,300 --> 00:22:55,407
Ouais. Vous savez, là où le gouvernement
chinois a décidé de s'installer. Donc

436
00:22:55,490 --> 00:22:58,617
je pense que Taïwan, Taïwan,
est étonnamment, presque trop important

437
00:22:58,700 --> 00:23:01,917
pour son propre bien en ce moment,
n'est-ce pas? Euh, et puis il y a tous

438
00:23:02,000 --> 00:23:04,977
les aspects stratégiques, c'est-à-
dire que si les Chinois finissent par

439
00:23:05,060 --> 00:23:08,087
s'installer à Taïwan, on se demande
si on va pouvoir obtenir des puces.

440
00:23:08,170 --> 00:23:11,197
Allons-nous pouvoir construire quoi que
ce soit? Vous savez, il y a ce besoin

441
00:23:11,280 --> 00:23:14,667
de réindustrialiser, vous savez,
il y a ce besoin de réindustrialiser pour

442
00:23:14,750 --> 00:23:18,267
plusieurs raisons, dont la sécurité
nationale n'est pas la moindre. Et donc

443
00:23:18,350 --> 00:23:21,927
là, vous avez le débat sur la
politique industrielle. Mais, mais, je

444
00:23:22,010 --> 00:23:24,997
vais vous dire que l'autre chose à
propos de la question des droits de

445
00:23:25,080 --> 00:23:28,207
douane, que je trouve assez étonnante,
c'est que, vous savez, un droit de

446
00:23:28,290 --> 00:23:31,587
douane, c'est vraiment drôle, un droit
de douane est, bien sûr, une taxe sur

447
00:23:31,670 --> 00:23:34,577
les transactions financières
internationales, euh, le commerce, euh,

448
00:23:34,660 --> 00:23:37,907
et et vous savez, il y a des gens,
vous savez, beaucoup de gens qui ont, vous

449
00:23:37,990 --> 00:23:41,247
savez, une grande rancœur morale à ce
sujet, vous savez, à propos de cela,

450
00:23:41,330 --> 00:23:44,767
comme étant, en quelque sorte, très,
très mauvais. Mais nous avons beaucoup

451
00:23:44,850 --> 00:23:47,697
de contraintes internes, vous savez,
comme nous l'avons dit, nous avons

452
00:23:47,780 --> 00:23:50,877
beaucoup de contraintes internes, euh,
sur le commerce, euh, vous savez, nous

453
00:23:50,960 --> 00:23:54,347
avons beaucoup de taxes internes et de
restrictions internes. Et je trouve que

454
00:23:54,430 --> 00:23:57,377
beaucoup d'arguments sur tout ça
suggèrent que, comme les droits de

455
00:23:57,460 --> 00:24:00,437
douane, mais d'une certaine manière,
toutes nos taxes internes et nos

456
00:24:00,520 --> 00:24:03,167
restrictions commerciales
sont en quelque sorte les

457
00:24:03,250 --> 00:24:07,847
deux. Je dis juste que si nous essayons
de résoudre le problème dont vous

458
00:24:07,930 --> 00:24:11,057
parlez, à savoir les centres de données,
l'infrastructure physique va

459
00:24:11,140 --> 00:24:16,717
désormais devenir une contrainte pour
l'IA. Ne voulez-vous pas supprimer tous

460
00:24:16,800 --> 00:24:19,707
les obstacles à cela? Cela signifie
les autorisations, mais aussi les

461
00:24:19,790 --> 00:24:21,167
droits de douane, n'est-ce pas?

462
00:24:21,250 --> 00:24:23,817
Ouais. Mais 99%des restrictions
pratiques, les restrictions et

463
00:24:23,900 --> 00:24:26,867
contraintes pratiques ne sont pas les
droits de douane. 99%concernent les

464
00:24:26,950 --> 00:24:29,587
choses que nous nous faisons à
nous-mêmes dans notre propre pays.

465
00:24:29,670 --> 00:24:35,597
C'est juste, c'est juste. Ouais.
Donc je dirais juste...Oui. Donc

466
00:24:35,680 --> 00:24:39,747
je dirais juste...Tout ce à quoi je
réagis n'est pas vous. Je réagis à,

467
00:24:39,830 --> 00:24:42,627
vous savez, cinq, vous savez,
plus de quatre ans maintenant de frénésie

468
00:24:42,710 --> 00:24:45,547
hystérique dans la presse et parmi
les experts sur le sujet des droits de

469
00:24:45,630 --> 00:24:48,437
douane de la part de personnes qui
pensent que c'est une excellente idée

470
00:24:48,520 --> 00:24:51,077
d'avoir des taxes et des restrictions
équivalentes sur le commerce

471
00:24:51,160 --> 00:24:53,997
intérieur. Donc, c'est comme si la
seule chose qui agace les gens dans le

472
00:24:54,080 --> 00:24:56,717
débat public sur ce sujet, c'est
le commerce avec les étrangers. Le

473
00:24:56,800 --> 00:24:59,317
commerce intérieur est beaucoup
plus contraint et contrôlé.

474
00:24:59,400 --> 00:25:02,897
Ouais. Et nous devrions être contrariés
par les deux. Je dis juste qu'il y a deux

475
00:25:02,980 --> 00:25:06,387
dimensions à cela. Il y a la
dimension des coûts et puis il y a la

476
00:25:06,470 --> 00:25:09,757
volatilité, la nature erratique avec
laquelle ces choses ont été mises en

477
00:25:09,840 --> 00:25:11,997
œuvre. Rien de tout cela n'est bon pour...

478
00:25:12,080 --> 00:25:14,227
Dites-moi, est-ce bon
pour les investisseurs?

479
00:25:14,310 --> 00:25:18,467
Eh bien non, je dis juste que 99%des
problèmes, 99%des problèmes sont

480
00:25:18,550 --> 00:25:20,480
internes. Ouais,

481
00:25:22,270 --> 00:25:25,217
les droits de douane, c'est
presque tout, comme ce qui se passe

482
00:25:25,300 --> 00:25:28,627
littéralement aux États-Unis en
ce moment, comté par comté, avec la

483
00:25:28,710 --> 00:25:33,680
possibilité de construire des centres de
données, c'est profondément destructeur.

484
00:25:33,830 --> 00:25:37,377
Non. C'est vrai. Ouais.
Et c'est comme si c'était entièrement

485
00:25:37,460 --> 00:25:40,167
national et un grand nombre de
politiciens alimentent cette hystérie

486
00:25:40,250 --> 00:25:42,427
autant qu'ils le peuvent. C'est vrai.

487
00:25:42,510 --> 00:25:44,757
Et beaucoup de nos personnalités
publiques de premier plan, et beaucoup

488
00:25:44,840 --> 00:25:47,217
d'intellectuels, et une grande partie
de la presse, et beaucoup d'analystes,

489
00:25:47,300 --> 00:25:49,617
et tout le reste, c'est juste comme ça ,
cette, cette, cette sorte d'hyper

490
00:25:49,700 --> 00:25:51,827
paranoïa à propos de la construction
de centres de données et des

491
00:25:51,910 --> 00:25:54,457
conséquences sur les données,
vous savez, et? Je vais juste vous donner

492
00:25:54,540 --> 00:25:57,247
un exemple, ce mème complètement
faux sur la consommation d'eau.

493
00:25:57,330 --> 00:26:00,097
Ce qui est tout simplement faux
dans les faits, c'est comme si on se

494
00:26:00,180 --> 00:26:03,117
déchaînait dans le débat public en
disant que d'une manière ou d'une

495
00:26:03,200 --> 00:26:06,057
autre, ces centres de données
détruisent toute l'eau, ce qui est une

496
00:26:06,140 --> 00:26:09,027
idée complètement folle, ce facteur
est bien plus important pour nous

497
00:26:09,110 --> 00:26:12,247
retenir que tout ce qui concerne
le commerce éternel. Ouais. Et donc,

498
00:26:12,330 --> 00:26:15,567
c'est comme si le commerce extérieur
était un sujet facile à aborder. Ce

499
00:26:15,650 --> 00:26:19,507
sont toutes nos questions internes qui
sont beaucoup plus importantes, d'un

500
00:26:19,590 --> 00:26:23,927
point de vue très juste.
Parlons un peu des

501
00:26:24,010 --> 00:26:28,277
modèles. Vous connaissez l'affaire

502
00:26:28,360 --> 00:26:32,827
MYOS et les contrôles à l'exportation
qui y ont été appliqués. C'est

503
00:26:32,910 --> 00:26:36,177
vraiment intéressant, car savoir si
le ministère du Commerce a l'autorité

504
00:26:36,260 --> 00:26:41,227
légale pour le faire est une question
distincte. Je regarde cela et je vous

505
00:26:41,310 --> 00:26:46,327
pose la question. L'utilisation de
ces contrôles à l'exportation est-elle

506
00:26:46,410 --> 00:26:49,167
vraiment le reflet de certaines
faiblesses dans notre approche de la

507
00:26:49,250 --> 00:26:54,577
sécurité et de la gouvernance?
Parce que le décret qui a été publié par

508
00:26:54,660 --> 00:26:58,730
la Maison Blanche juste avant était
une approche tout à fait raisonnable.

509
00:26:59,390 --> 00:27:03,857
Je dirais une approche assez bien
pensée. Mais il est évident que la

510
00:27:03,940 --> 00:27:08,407
crise frappe et que ce contrôle à
l'exportation est mis en place. Comment

511
00:27:08,490 --> 00:27:12,707
évaluez-vous tout cela? Car en ce qui
concerne les modèles, indépendamment

512
00:27:12,790 --> 00:27:16,027
des puces de pointe, c'est une question
importante à laquelle nous devrions

513
00:27:16,110 --> 00:27:20,677
également répondre. Non. Oui.
Je pense donc qu'il y a tout un

514
00:27:20,760 --> 00:27:24,217
tas de sujets très compliqués.
Il y a tout un tas de facteurs. Je

515
00:27:24,300 --> 00:27:27,467
commencerais par une vision très
générale de la question, à savoir:

516
00:27:27,550 --> 00:27:31,037
comme c'est souvent le cas avec tout
ce qui est compliqué dans le monde réel,

517
00:27:31,120 --> 00:27:35,787
nous avons de multiples objectifs
contradictoires. Nous aimerions pouvoir

518
00:27:35,870 --> 00:27:38,787
les résoudre tous en même temps,
mais c'est difficile parce qu'ils sont en

519
00:27:38,870 --> 00:27:41,907
conflit. Commençons donc par la partie
États-Unis contre Chine, car je pense

520
00:27:41,990 --> 00:27:44,860
que c'est en grande partie
ce qui motive tout cela.

521
00:27:45,450 --> 00:27:48,527
Je pense que si la Chine n'existait
pas , nous aurions une discussion

522
00:27:48,610 --> 00:27:51,987
différente, plus simple, car il ne
s'agirait que de nous au départ. L'IA

523
00:27:52,070 --> 00:27:53,497
est aujourd'hui une course à deux.

524
00:27:53,580 --> 00:27:56,147
Comme si c'était les États-Unis
et la Chine, vous savez, il n'y a

525
00:27:56,230 --> 00:27:57,537
effectivement aucun autre acteur.

526
00:27:57,620 --> 00:28:00,637
D'ailleurs, il pourrait y avoir
d'autres acteurs, en particulier en

527
00:28:00,720 --> 00:28:04,137
Europe. Ils ont décidé de tout rendre
illégal. Donc, ils se sont retirés de

528
00:28:04,220 --> 00:28:07,197
la course de manière suicidaire,
ce qui est un tout autre sujet dont nous

529
00:28:07,280 --> 00:28:09,957
pourrions parler. Vous savez, ils ont
pris toutes les mauvaises idées que

530
00:28:10,040 --> 00:28:12,677
nous avions et, vous savez, ils les
ont en quelque sorte poussées à 11. Euh,

531
00:28:12,760 --> 00:28:15,267
et donc, vous savez, ils deviennent
peut-être un cas d'école de ce qu'il

532
00:28:15,350 --> 00:28:17,967
ne faut pas faire. Mais quoi qu'il en
soit, c'est fondamentalement une course

533
00:28:18,050 --> 00:28:21,337
à deux chevaux maintenant. C'est les
États-Unis contre la Chine. Euh, donc

534
00:28:21,420 --> 00:28:25,997
pour commencer, nous avons deux
objectifs contradictoires. L'un d'eux

535
00:28:26,080 --> 00:28:29,147
est que nous voulons nous assurer que
les États-Unis remportent la course

536
00:28:29,230 --> 00:28:33,907
technologique mondiale. Euh, c'est vrai .
Nous voulons donc nous assurer que

537
00:28:33,990 --> 00:28:37,157
lorsque nous nous réveillerons dans
dix ans, le monde fonctionnera sur l'IA

538
00:28:37,240 --> 00:28:40,367
américaine et non sur l'IA chinoise,
n'est-ce pas? Et, en fait, l'idéal

539
00:28:40,450 --> 00:28:43,357
serait de vivre dans un monde où la
Chine elle-même fonctionnerait sur

540
00:28:43,440 --> 00:28:46,557
l'IA américaine, ce qui, aujourd'hui,
semble fou, mais qui était en fait la

541
00:28:46,640 --> 00:28:49,627
résolution ultime de la première
guerre froide avec l'Union soviétique,

542
00:28:49,710 --> 00:28:52,707
qui était, vous savez, comme vous le
savez, la guerre froide avec l'Union

543
00:28:52,790 --> 00:28:55,707
soviétique a pris fin parce que les
Soviétiques ont abandonné. Ils ont

544
00:28:55,790 --> 00:28:58,137
abandonné parce que le simple fait de
faire partie de l'Occident, ou du mieux

545
00:28:58,220 --> 00:29:00,437
qu'ils pouvaient faire, était une
meilleure issue que d'essayer de gérer

546
00:29:00,520 --> 00:29:01,977
leur propre système
parallèle, n'est-ce pas?

547
00:29:02,060 --> 00:29:04,837
Et donc, je pense que nous avons
une sorte de vision d'une suprématie

548
00:29:04,920 --> 00:29:07,697
technologique mondiale qui dit que
le monde entier fonctionne sur l'IA

549
00:29:07,780 --> 00:29:10,687
américaine, y compris, en fin de compte,
y compris, en fin de compte, la

550
00:29:10,770 --> 00:29:13,977
Chine. Pour ce faire, que devons-nous
faire? Nous devons exporter.

551
00:29:14,060 --> 00:29:17,287
Ouais. C'est vrai. Nous devons prendre
notre technologie et la mettre à la

552
00:29:17,370 --> 00:29:18,847
disposition du monde entier. Ouais.

553
00:29:18,930 --> 00:29:22,477
Nous avons un autre objectif, qui est
tout aussi important, autant que je

554
00:29:22,560 --> 00:29:26,007
sache. L'IA est une nouvelle
technologie extrêmement disruptive.

555
00:29:26,090 --> 00:29:28,957
Elle a de profondes implications non
seulement économiques, mais aussi en

556
00:29:29,040 --> 00:29:32,047
matière de sécurité nationale.
Et aussi, d'ailleurs, en termes de

557
00:29:32,130 --> 00:29:36,987
compétitivité. D'accord. D'accord.
Et pour atteindre cet objectif, nous

558
00:29:37,070 --> 00:29:40,547
devons, vous savez, contrôler,
restreindre, contraindre et peut-être

559
00:29:40,630 --> 00:29:44,847
même garder l'IA pour nous, n'est-ce pas?
Nous devons nous assurer que l'IA

560
00:29:44,930 --> 00:29:47,407
est cette technologie magique que nous
sommes les seuls à posséder et nous

561
00:29:47,490 --> 00:29:49,847
devons nous assurer que les autres
ne l'obtiennent pas. Et nous devons

562
00:29:49,930 --> 00:29:51,847
absolument nous assurer que
la Chine ne l'obtienne pas.

563
00:29:51,930 --> 00:29:55,027
Ouais. D'accord. Et et vous savez,
cela nous amène directement à des sujets

564
00:29:55,110 --> 00:29:57,057
comme les puces, vous savez,
par exemple, les contrôles à

565
00:29:57,140 --> 00:29:58,467
l'exportation des puces, n'est-ce pas?

566
00:29:58,550 --> 00:30:02,007
Qui, bien sûr, étaient en place même
avant la question des mythes. Et donc,

567
00:30:02,090 --> 00:30:05,467
mais tout de suite, vous pouvez voir
que ce sont des objectifs directement

568
00:30:05,550 --> 00:30:09,087
contradictoires. Et je pense que ce que
vous avez, ce que vous avez, je pense

569
00:30:09,170 --> 00:30:12,097
que ce que vous avez au sein du
gouvernement américain, c'est que vous

570
00:30:12,180 --> 00:30:14,897
avez des gens extrêmement bien
intentionnés qui ont à cœur les

571
00:30:14,980 --> 00:30:18,027
intérêts du pays. Certains d'entre
eux ont le premier objectif comme

572
00:30:18,110 --> 00:30:20,967
objectif principal, d'autres ont
le deuxième objectif comme objectif

573
00:30:21,050 --> 00:30:25,880
principal. Et ces objectifs
sont totalement contradictoires.

574
00:30:26,410 --> 00:30:31,307
Ouais. Et donc je pense que c'est en
fait la question logique sous-jacente

575
00:30:31,390 --> 00:30:38,390
que vous devez vous poser. Ensuite,

576
00:30:38,530 --> 00:30:41,767
l'autre exemple de cela, directement
lié à votre argument sans mythe, je

577
00:30:41,850 --> 00:30:45,187
dirais qu'il s'agit d'un autre exemple
d'objectifs diamétralement opposés,

578
00:30:45,270 --> 00:30:48,417
c'est-à-dire que vous avez maintenant
un niveau de capacité avec cette

579
00:30:48,500 --> 00:30:51,697
technologie, à commencer par les
modèles actuels et la prochaine série

580
00:30:51,780 --> 00:30:55,207
de modèles comme Mythos, où ils sont
meilleurs que les humains pour attaquer

581
00:30:55,290 --> 00:30:57,867
les cybersystèmes et ils sont
meilleurs pour défendre les

582
00:30:57,950 --> 00:31:00,630
cybersystèmes que les êtres humains.

583
00:31:02,560 --> 00:31:05,307
Et donc vous avez ces modèles,
ils représentent une menace de

584
00:31:05,390 --> 00:31:07,857
perturbation. Et bien sûr, c'est
là que, vous savez, le gouvernement

585
00:31:07,940 --> 00:31:10,237
américain actuel est très préoccupé
par la perturbation du système

586
00:31:10,320 --> 00:31:12,627
financier. Les modèles mythiques
sont utilisés par des méchants, des

587
00:31:12,710 --> 00:31:15,007
criminels ou des terroristes ou,
vous savez, des gouvernements étrangers

588
00:31:15,090 --> 00:31:17,167
pour, vous savez, par exemple,
s'introduire et vraiment détruire,

589
00:31:17,250 --> 00:31:19,707
vous savez, les banques américaines ou
le marché boursier américain ou autre

590
00:31:19,790 --> 00:31:21,937
, ce qui est, je pense,
une préoccupation tout à fait légitime.

591
00:31:22,020 --> 00:31:24,507
Mais vous avez aussi cette chose
diamétralement opposée où le même

592
00:31:24,590 --> 00:31:27,337
outil qui est bon pour pénétrer est
également très bon pour se défendre,

593
00:31:27,420 --> 00:31:29,977
n'est-ce pas? Et donc l'autre chose
que vous devez faire, c'est que vous

594
00:31:30,060 --> 00:31:32,347
devez mettre ces outils entre les
mains de toutes les entreprises et

595
00:31:32,430 --> 00:31:34,827
entreprises existantes partout en
Occident, partout aux États-Unis, et

596
00:31:34,910 --> 00:31:37,517
vous devez corriger toutes les failles
de sécurité et tous les systèmes et

597
00:31:37,600 --> 00:31:39,507
avoir de nouveaux types de
cyberdéfenses d'IA et tout.

598
00:31:39,590 --> 00:31:42,627
Ouais. Mais encore une fois,
vous pouvez voir ici que ces choses sont

599
00:31:42,710 --> 00:31:45,987
directement contradictoires; Parce que
plus vous en avez peur, plus vous en

600
00:31:46,070 --> 00:31:49,867
avez peur, plus vous vous en inquiétez ,
plus vous voulez le restreindre. Mais

601
00:31:49,950 --> 00:31:52,927
plus vous voulez l'utiliser comme
prophylactique pour vous assurer que

602
00:31:53,010 --> 00:31:55,687
toutes nos banques, par exemple,
ne soient pas exposées à des

603
00:31:55,770 --> 00:31:59,867
cyberattaques, plus vous voulez le
déployer. Et donc, de toute façon, je

604
00:31:59,950 --> 00:32:02,627
, je, je, vous savez, beaucoup de gens,
quand ils s'engagent sur ces questions,

605
00:32:02,710 --> 00:32:05,327
c'est en quelque sorte, vous savez,
ils remettent en question les motivations

606
00:32:05,410 --> 00:32:08,107
des gens. Je pense que dans ce cas,
vous avez, vous avez, dans les deux cas

607
00:32:08,190 --> 00:32:10,907
, vous avez ces motivations directement
contradictoires, et vous devez aller

608
00:32:10,990 --> 00:32:13,417
directement à la conversation
sous-jacente, comme, quel est en fait

609
00:32:13,500 --> 00:32:16,147
l'objectif le plus important avant
de pouvoir déterminer quelles sont les

610
00:32:16,230 --> 00:32:19,967
bonnes politiques. 100%.
Et au fait, euh, vous décrivez

611
00:32:20,050 --> 00:32:24,027
deux groupes de personnes, l'un qui
a un objectif d'innovation, l'autre qui a

612
00:32:24,110 --> 00:32:29,047
un objectif de sécurité. Je dirais
que souvent, la même personne essaie

613
00:32:29,130 --> 00:32:33,277
de concilier ces deux objectifs au
sein du gouvernement. Ayant servi au

614
00:32:33,360 --> 00:32:36,137
gouvernement, je sais que beaucoup
de gens ont du mal à trouver un

615
00:32:36,220 --> 00:32:40,297
équilibre avec cela. Je vais donc vous
demander, car d'une certaine manière,

616
00:32:40,380 --> 00:32:43,217
vous faites maintenant partie du
conseil consultatif du président pour

617
00:32:43,300 --> 00:32:47,067
la science et la technologie. Que leur
conseilleriez-vous de faire? Comment

618
00:32:47,150 --> 00:32:52,247
pondérez-vous ces objectifs? Je peux
imaginer qu'à tout moment, l'un d'eux

619
00:32:52,330 --> 00:32:55,517
devient plus important que l'autre,
et vous avez décrit la situation vraiment

620
00:32:55,600 --> 00:32:58,380
difficile dans laquelle
nous nous trouvons.

621
00:32:59,320 --> 00:33:02,417
Oui. Donc, mon point de vue, mon point
de vue habituel sur ces choses, c'est

622
00:33:02,500 --> 00:33:05,257
que c'est ce qu'on appelle parfois
l'impératif technologique. Ce qui

623
00:33:05,340 --> 00:33:08,177
revient à dire qu'on ne désinvente
pas de nouvelles technologies, n'est-ce

624
00:33:08,260 --> 00:33:12,507
pas? Une fois qu'une nouvelle
technologie existe, elle existe et elle

625
00:33:12,590 --> 00:33:14,317
va se frayer un chemin dans le monde.

626
00:33:14,400 --> 00:33:17,477
Elle va avoir un moyen de se frayer un
chemin. Euh, et vous savez, il peut y

627
00:33:17,560 --> 00:33:20,107
avoir des contraintes physiques ou
autres qui ont empêché que cela soit

628
00:33:20,190 --> 00:33:22,637
pleinement réalisé partout,
mais fondamentalement, vous savez, je ne

629
00:33:22,720 --> 00:33:25,377
sais pas: une fois que le processus
de fabrication de l'acier était connu,

630
00:33:25,460 --> 00:33:27,937
vous savez, il était inévitable
que tout l'équipement militaire soit

631
00:33:28,020 --> 00:33:31,077
fabriqué en acier. Et, et d'ailleurs,
tout l'équipement civil allait être

632
00:33:31,160 --> 00:33:33,927
fabriqué en acier, et cela allait
arriver. Et la même chose pour la

633
00:33:34,010 --> 00:33:36,397
vapeur, et la même chose pour
l'électricité, et la même chose,

634
00:33:36,480 --> 00:33:39,257
n'est-ce pas? La même chose pour,
vous savez, qu'est-ce que c'est? Le

635
00:33:39,340 --> 00:33:42,967
processus Habberwatch et.
Vous allez juste écrire, écrire, écrire la

636
00:33:43,050 --> 00:33:46,827
liste de toutes ces innovations, et,
euh, vous savez, la puce informatique,

637
00:33:46,910 --> 00:33:51,577
euh, et...Et donc, si vous voulez vivre

638
00:33:51,660 --> 00:33:55,027
dans ce monde futur, à mon avis,
vous voulez être aussi fort, puissant et

639
00:33:55,110 --> 00:33:58,387
dominant que possible lorsque ces
choses arriveront, n'est-ce pas? Vous

640
00:33:58,470 --> 00:34:02,427
voulez gagner. Et pour moi, la victoire ,
comme si j'étais, vous savez, le roi

641
00:34:02,510 --> 00:34:06,197
d'un jour, la victoire...Comme je
l'ai dit, vous auriez une vision. Vous

642
00:34:06,280 --> 00:34:08,897
diriez: « Nous allons avoir un
monde dans lequel le monde entier

643
00:34:08,980 --> 00:34:12,077
fonctionnera grâce à l'IA américaine ,
et l'IA américaine sera si bonne, si

644
00:34:12,160 --> 00:34:15,097
répandue et si universelle dans le
monde que même la Chine, à un moment

645
00:34:15,180 --> 00:34:18,407
donné, dira que cela ne vaut même pas
la peine de nous concurrencer. » C'est

646
00:34:18,490 --> 00:34:21,727
une perte de temps totale. Et donc
je serais très fermement du côté de

647
00:34:21,810 --> 00:34:24,647
ceux qui veulent un maximum
d'exportations, n'est-ce pas? Vous

648
00:34:24,730 --> 00:34:27,617
voulez simplement booster les
exportations. Vous voulez que le

649
00:34:27,700 --> 00:34:31,187
gouvernement américain travaille main
dans la main avec les entreprises pour

650
00:34:31,270 --> 00:34:34,807
élaborer des politiques optimales afin
de garantir que l'IA, l'IA américaine

651
00:34:34,890 --> 00:34:39,707
au niveau des logiciels, des puces, etc.,
prolifère et dirige le monde entier. Cela

652
00:34:39,790 --> 00:34:43,087
dit, je pense que les personnes qui
plaident, par exemple, en faveur du

653
00:34:43,170 --> 00:34:46,967
contrôle des exportations de puces le
font en toute bonne foi. Et je pense

654
00:34:47,050 --> 00:34:49,867
qu'elles ont des arguments très
raisonnables pour justifier ce qu'elles

655
00:34:49,950 --> 00:34:54,637
font. Mais j'irais dans cette direction .
Et puis, sur des choses comme les

656
00:34:54,720 --> 00:34:57,757
mythes, la direction que j'irais,
c'est que je dirais que la raison pour

657
00:34:57,840 --> 00:35:01,057
laquelle nous nous inquiétons de la
cyberexploitation des systèmes est que

658
00:35:01,140 --> 00:35:04,827
c'est en fait très important.
Le piratage de l'IA ne crée pas de

659
00:35:04,910 --> 00:35:07,837
nouvelles vulnérabilités de
sécurité qui n'existent pas déjà.

660
00:35:07,920 --> 00:35:10,347
Le piratage de l'IA exploite
des vulnérabilités de sécurité

661
00:35:10,430 --> 00:35:13,187
existantes qui existent déjà.
Et ces vulnérabilités de sécurité sont

662
00:35:13,270 --> 00:35:15,777
susceptibles d'être exploitées à
la fois par l'IA, mais aussi par des

663
00:35:15,860 --> 00:35:18,387
pirates informatiques non-IA.
Bien sûr, vous savez que les banques

664
00:35:18,470 --> 00:35:20,887
et toutes ces autres agences
gouvernementales sont piratées en

665
00:35:20,970 --> 00:35:24,907
permanence, même sans IA. Euh, et donc ,
le piratage par IA va être beaucoup

666
00:35:24,990 --> 00:35:28,237
plus efficace. Je pense donc que nous
devons mettre en place des défenses.

667
00:35:28,320 --> 00:35:30,987
Nous devons mettre en place des
défenses. Et la façon de mettre en

668
00:35:31,070 --> 00:35:34,017
place ces défenses est d'utiliser ces
nouveaux modèles d'IA avancés. Nous

669
00:35:34,100 --> 00:35:36,917
devons les mettre entre les mains
de toutes les entreprises le plus

670
00:35:37,000 --> 00:35:40,117
rapidement possible afin de pouvoir
nous armer et avoir des défenses d'IA

671
00:35:40,200 --> 00:35:42,987
contre le piratage par IA et le
piratage sans IA. N'est-ce pas? Par

672
00:35:43,070 --> 00:35:45,887
exemple, c'est aussi comme ça que
l'on résout la crise des rançongiciels,

673
00:35:45,970 --> 00:35:48,907
n'est-ce pas? Il faut réparer tous
les systèmes de l'hôpital afin qu'ils

674
00:35:48,990 --> 00:35:52,197
ne puissent pas être pris en otage par
des rançongiciels. Et donc, encore une

675
00:35:52,280 --> 00:35:54,907
fois, je pencherais pour la
prolifération. Je dirais que nous

676
00:35:54,990 --> 00:35:57,507
devons mettre le mythe ou l'équivalent ,
vous savez, la capacité du modèle

677
00:35:57,590 --> 00:35:59,917
entre les mains de tout le monde
aussi vite que possible afin que nous

678
00:36:00,000 --> 00:36:02,377
puissions nous défendre. Mais encore
une fois, je pense que les gens qui

679
00:36:02,460 --> 00:36:04,487
disent non, c'est irresponsable
parce que cela met ce genre d'arme

680
00:36:04,570 --> 00:36:06,787
cybernétique entre les mains des
gens avant que les défenses ne soient

681
00:36:06,870 --> 00:36:09,687
prêtes. Encore une fois, je pense que
c'est un argument de très bonne foi.

682
00:36:09,770 --> 00:36:12,827
Et je pense que les gens soutiennent
cela, vous savez, le font avec de

683
00:36:12,910 --> 00:36:16,617
bonnes raisons. Euh, vous savez, je

684
00:36:16,700 --> 00:36:20,417
suppose que je dirais ceci.
Je les vents sont contre moi sur ces deux

685
00:36:20,500 --> 00:36:24,417
sujets. Euh, et donc si j'ai
l'impression que je ne serai pas roi

686
00:36:24,500 --> 00:36:28,307
pendant un jour. Et donc j'ai
l'impression que le monde dans lequel

687
00:36:28,390 --> 00:36:31,177
nous allons vivre est un monde dans
lequel les arguments opposés vont

688
00:36:31,260 --> 00:36:34,747
probablement prévaloir. Ouais.
Si je peux juste faire part de

689
00:36:34,830 --> 00:36:36,197
quelques réflexions à ce sujet.

690
00:36:36,280 --> 00:36:39,797
C'était un excellent résumé.
Quelques réflexions à ce sujet.

691
00:36:39,880 --> 00:36:42,977
Premièrement, en ce qui concerne
les puces, par exemple, j'accepte

692
00:36:43,060 --> 00:36:46,447
pleinement votre point de vue selon
lequel la diffusion va se produire au

693
00:36:46,530 --> 00:36:50,957
fil du temps. Vous ne pouvez pas
l'empêcher, mais la question de savoir

694
00:36:51,040 --> 00:36:54,497
si vous pouvez modifier le calendrier
est ouverte, en particulier en ce qui

695
00:36:54,580 --> 00:36:57,937
concerne les puces, et ce calendrier
peut être essentiel, en fonction de

696
00:36:58,020 --> 00:37:01,367
votre position dans la concurrence
avec la Chine, par exemple. Êtes-vous

697
00:37:01,450 --> 00:37:04,367
d'accord avec ce point? Je pense
donc que c'est vrai, mais je pense

698
00:37:04,450 --> 00:37:07,257
également qu'il y a une autre chose
qui est vraie: si vous leur refusez

699
00:37:07,340 --> 00:37:09,627
des puces, vous les incitez
à créer leurs propres puces,

700
00:37:09,710 --> 00:37:14,157
et vous voyez que cela se produit déjà.
Oui, déjà, et ils peuvent

701
00:37:14,240 --> 00:37:19,607
commencer à créer des écosystèmes
qui nous empêchent d'y entrer. Ils

702
00:37:19,690 --> 00:37:22,647
peuvent progresser plus vite que nous
et nous ne sommes pas encore proches du

703
00:37:22,730 --> 00:37:26,090
stade de l'innovation.
Toutes ces choses sont vraies.

704
00:37:26,290 --> 00:37:31,137
Mais en même temps, éliminer cela
est un véritable défi. Je trouve qu'il

705
00:37:31,220 --> 00:37:34,287
est très difficile de dire que nous
allons unilatéralement ne pas utiliser

706
00:37:34,370 --> 00:37:38,857
cet instrument si nous pouvons l'utiliser.
Je pense que le défi ou la

707
00:37:38,940 --> 00:37:41,647
question est de savoir comment
l'utiliser là où il fait vraiment

708
00:37:41,730 --> 00:37:44,687
mouche plutôt que d'adopter une
approche à la chevrotine et d'utiliser

709
00:37:44,770 --> 00:37:49,267
des contrôles à l'exportation partout
pour chaque problème. Euh, ce qui est

710
00:37:49,350 --> 00:37:52,147
vraiment ce que je pense
que nous surestimons parfois.

711
00:37:52,230 --> 00:37:54,597
Ouais. Je veux dire, vous savez,
vous pouvez essayer, vous savez, ce sont

712
00:37:54,680 --> 00:37:56,997
toutes les discussions autour de la
politique industrielle, n'est-ce pas?

713
00:37:57,080 --> 00:38:00,177
Vous pouvez essayer euh, vous savez,
je vais juste vous donner mon parcours ici

714
00:38:00,260 --> 00:38:03,917
. Donc, mon premier produit commercial
que j'ai jamais construit, euh, et que

715
00:38:04,000 --> 00:38:07,367
j'ai mis sur le marché, c'était
le navigateur Netscape en 1994.

716
00:38:07,450 --> 00:38:09,967
Vous l'avez dit, il était
contrôlé à l'exportation.

717
00:38:10,050 --> 00:38:13,627
Ouais. Euh, il était classé
par l'ITAR comme une munition.

718
00:38:13,710 --> 00:38:17,367
Euh, il était dans la même catégorie de
classification qu'un missile Tomahawk.

719
00:38:17,450 --> 00:38:20,127
Ouais. Euh, nos avocats nous ont
expliqué en termes clairs que nous ne

720
00:38:20,210 --> 00:38:22,887
pouvions pas laisser cela sortir
des États-Unis, n'est-ce pas? Euh, et

721
00:38:22,970 --> 00:38:25,977
d'ailleurs, quand ça a commencé,
vous allez apprécier ça. En fait, quand

722
00:38:26,060 --> 00:38:28,937
ça a commencé, le cryptage était
un sujet tellement sensible dans les

723
00:38:29,020 --> 00:38:31,807
années 1990 que nos exportations
étaient contrôlées, pas seulement

724
00:38:31,890 --> 00:38:35,240
pour le cryptage fort,
mais aussi pour le cryptage faible.

725
00:38:35,690 --> 00:38:38,637
Nous ne pouvions même pas expédier
des navigateurs ou des logiciels de

726
00:38:38,720 --> 00:38:41,857
serveur, des logiciels de serveur Web
qui avaient un cryptage faible. Il a

727
00:38:41,940 --> 00:38:44,477
fallu des années pour que le
gouvernement comprenne que si nous

728
00:38:44,560 --> 00:38:47,537
n'étions pas autorisés à faire ça,
nous allions voir ce qui se passait,

729
00:38:47,620 --> 00:38:50,717
bien sûr, c'est ce à quoi on pouvait
s'attendre, c'est-à-dire la croissance

730
00:38:50,800 --> 00:38:53,867
des entreprises de logiciels Web
dans de nombreux autres pays. Euh, qui

731
00:38:53,950 --> 00:38:56,697
n'étaient pas soumis à de telles
contraintes. Euh, et encore une fois,

732
00:38:56,780 --> 00:38:59,287
les gens qui ont argumenté, vous savez ,
nous avons eu de longues discussions

733
00:38:59,370 --> 00:39:01,707
avec beaucoup de gens, y compris
dans la communauté du renseignement et

734
00:39:01,790 --> 00:39:04,257
d'autres, et vous savez, ils avaient
de très bons arguments. Je veux dire,

735
00:39:04,340 --> 00:39:06,577
vous savez, ils arrivent et vous savez,
je ne sais pas si vous avez déjà

736
00:39:06,660 --> 00:39:09,457
vécu ça vous-même. Ils arrivent et
vous montrent, d'accord, voilà les

737
00:39:09,540 --> 00:39:12,677
méchants. Voilà ce que font les méchants.
Voici les dangers. Voici les

738
00:39:12,760 --> 00:39:15,507
menaces. Voici les choses que votre
cryptage va, vous savez, couvrir et

739
00:39:15,590 --> 00:39:18,137
rendre plus difficile pour nous de
les poursuivre ou de les attraper.

740
00:39:18,220 --> 00:39:21,637
Et je pense que ce sont tous
des points légitimes. Cela

741
00:39:21,720 --> 00:39:24,907
dit, vous savez, revenons à l'argument
principal: voulez-vous vraiment vivre

742
00:39:24,990 --> 00:39:28,147
dans un monde où cela signifie que la
technologie américaine perd parce que

743
00:39:28,230 --> 00:39:31,337
le cryptage allait se produire,
n'est-ce pas? Et comme j'avais

744
00:39:31,420 --> 00:39:34,787
l'habitude de posséder un t-shirt.
Je l'ai probablement encore quelque part.

745
00:39:34,870 --> 00:39:37,677
J'avais l'habitude de posséder un t-shirt.
Rappelez-vous que l'algorithme

746
00:39:37,760 --> 00:39:40,427
RSA était comme la clé, l'algorithme
de cryptage de clé de cette époque.

747
00:39:40,510 --> 00:39:43,187
Euh, et il y avait une implémentation
de l'algorithme RSA qui n'était que

748
00:39:43,270 --> 00:39:45,887
mathématique. Il y avait une
implémentation de celui-ci en quatre

749
00:39:45,970 --> 00:39:49,107
lignes de code. Euh, c'était un code
assez compliqué et difficile à lire,

750
00:39:49,190 --> 00:39:52,247
mais il y avait quatre lignes de code
et j'avais un t-shirt avec les quatre

751
00:39:52,330 --> 00:39:55,987
lignes de code dessus. Et bien sûr,
la blague, qui n'en était pas une, c'est

752
00:39:56,070 --> 00:39:58,770
que ce t-shirt était une munition,

753
00:40:00,400 --> 00:40:03,737
c'était illégal. Au fait, je n'ai
jamais testé ça, mais en théorie, si

754
00:40:03,820 --> 00:40:06,897
j'avais porté ce t-shirt et pris un
vol international, j'aurais pu être

755
00:40:06,980 --> 00:40:10,827
mis en prison. Waouh.
D'accord. Voilà, voilà.

756
00:40:10,910 --> 00:40:13,847
Quelle belle histoire. Ouais.
Ouais. Ouais. Ça a pris des

757
00:40:13,930 --> 00:40:16,497
années. Ça a pris des années,
ça a pris des années pour comprendre ça,

758
00:40:16,580 --> 00:40:19,727
n'est-ce pas? Et c'est assez incroyable.
D'accord. Donc, pour en

759
00:40:19,810 --> 00:40:23,307
revenir à l'IA, l'IA, c'est des
mathématiques, au bout du compte, ce

760
00:40:23,390 --> 00:40:26,887
sont des mathématiques. En fait,
c'est remarquable. C'est en fait des

761
00:40:26,970 --> 00:40:29,317
mathématiques assez simples et directes.
C'est essentiellement de

762
00:40:29,400 --> 00:40:31,737
l'algèbre linéaire, puis c'est une
poignée d'algorithmes avec des noms

763
00:40:31,820 --> 00:40:33,917
comme la descente de gradient,
l'apprentissage par renforcement.

764
00:40:34,000 --> 00:40:37,917
C'est des mathématiques, et et et vous ,
vous avez probablement regardé ça,

765
00:40:38,000 --> 00:40:41,717
ou je sais que votre, votre, votre
organisation a suivi ça, qui est euh,

766
00:40:41,800 --> 00:40:45,557
la, la version des mathématiques qui
implémente un modèle au niveau GPT

767
00:40:45,640 --> 00:40:49,097
5.0 ou 5.5 ou au niveau Mythos ou
autre , ces mathématiques semblent

768
00:40:49,180 --> 00:40:51,967
difficiles et coûteuses,
euh, pendant environ 6 mois.

769
00:40:52,050 --> 00:40:55,027
euh, et puis quelqu'un trouve
un moyen de l'exécuter sur un PC.

770
00:40:55,110 --> 00:40:58,177
Ouais. C'est ça. Ils trouvent un moyen
de le réduire et de l'exécuter sur un

771
00:40:58,260 --> 00:41:00,917
matériel grand public. De plus en plus ,
d'ailleurs, ces choses fonctionnent

772
00:41:01,000 --> 00:41:02,277
juste sur votre téléphone portable.

773
00:41:02,360 --> 00:41:04,977
Euh, et le décalage entre la euh,
la nouvelle version de l'IA, la nouvelle

774
00:41:05,060 --> 00:41:07,457
capacité étant quelque chose de
rare et de spécial que vous pouvez

775
00:41:07,540 --> 00:41:10,007
contrôler parce que vous pouvez
contrôler où les centres de données

776
00:41:10,090 --> 00:41:12,787
sont construits, et quelque chose qui
est en open source. Euh, d'ailleurs,

777
00:41:12,870 --> 00:41:15,527
open source des États-Unis,
open source de Chine ou open source, vous

778
00:41:15,610 --> 00:41:18,397
savez, en théorie, de n'importe où
dans le monde. Vous savez, n'importe

779
00:41:18,480 --> 00:41:21,087
quel établissement universitaire
pourrait faire ça. Maintenant, euh,

780
00:41:21,170 --> 00:41:24,157
vous créez la version open source et
vous avez ensuite une version qui peut

781
00:41:24,240 --> 00:41:27,317
fonctionner sur un PC ou sur un téléphone.
Et donc, en théorie, vous

782
00:41:27,400 --> 00:41:31,097
pouvez calibrer qui a accès à quoi et
quand, et en théorie, vous pouvez en

783
00:41:31,180 --> 00:41:34,017
quelque sorte faire cette danse,
comme dans la pratique, vous vous

784
00:41:34,100 --> 00:41:36,787
retrouvez à la fois dans le cas du
cryptage et dans le cas de l'IA, vous

785
00:41:36,870 --> 00:41:39,657
vous retrouvez à essayer de contrôler
la propagation des mathématiques.

786
00:41:39,740 --> 00:41:42,077
Ouais. Euh, ce qui est
une chose extrêmement

787
00:41:42,160 --> 00:41:45,817
difficile. Et puis, d'ailleurs,
il y a une autre dimension à cela que je

788
00:41:45,900 --> 00:41:48,607
mettrais en avant, c'est que si
vous voulez vraiment vous assurer

789
00:41:48,690 --> 00:41:51,217
que la puissante IA ne prolifère pas,
et si vous parlez aux gens qui sont

790
00:41:51,300 --> 00:41:53,857
très inquiets à ce sujet, ils vous
diront avec le plus grand sérieux que

791
00:41:53,940 --> 00:41:56,257
vous devez commencer à surveiller
ce que les gens font sur tous les

792
00:41:56,340 --> 00:41:59,087
systèmes informatiques. Ouais.
C'est vrai. Vous devez commencer

793
00:41:59,170 --> 00:42:02,057
à surveiller ce qui se passe sur
chaque puce. C'est vrai. Et donc, donc,

794
00:42:02,140 --> 00:42:04,997
donc, quelles sont les recommandations
politiques qui découlent en fin de

795
00:42:05,080 --> 00:42:08,027
compte de cette ligne de pensée?
Par exemple, mettre un agent logiciel sur

796
00:42:08,110 --> 00:42:10,727
chaque puce de chaque ordinateur
partout dans le monde, y compris tous

797
00:42:10,810 --> 00:42:13,877
les ordinateurs de votre maison.
Ouais, c'est ça. Y compris l'ordinateur

798
00:42:13,960 --> 00:42:16,687
portable de votre enfant, n'est-ce pas ?
Et vous mettez un agent là-dessus et

799
00:42:16,770 --> 00:42:19,447
cet agent rend compte au gouvernement
de l'utilisation qui est faite de cet

800
00:42:19,530 --> 00:42:22,157
ordinateur. Et s'il est utilisé pour
exécuter, vous savez, une IA trop

801
00:42:22,240 --> 00:42:24,497
puissante, alors il doit y avoir
un ensemble de conséquences.

802
00:42:24,580 --> 00:42:27,027
Ouais. C'est ça. Et puis, puis,
puis, puis, puis, bien sûr, la toute

803
00:42:27,110 --> 00:42:29,337
prochaine chose est, eh bien, cela doit
être un régime mondial, n'est-ce pas

804
00:42:29,420 --> 00:42:31,477
? Et en fait, vous entendez cela de
la part de nombreuses personnes dans le

805
00:42:31,560 --> 00:42:33,427
secteur. Ils disent, eh bien,
nous avons besoin d'un régime de

806
00:42:33,510 --> 00:42:36,087
gouvernance mondiale. C'est comme,
eh bien, qu'est-ce que cela signifie?

807
00:42:36,170 --> 00:42:39,437
Eh bien, cela signifie une ONU,
vous savez, une ONU avec des pouvoirs qui

808
00:42:39,520 --> 00:42:43,130
contrôlent l'utilisation
mondiale des logiciels. Ouais.

809
00:42:43,450 --> 00:42:46,887
Et vous vous retrouvez à marcher
dans ce genre de scénario totalitaire

810
00:42:46,970 --> 00:42:50,597
orwellien de 1984, vous savez, où Big
Brother surveille ce qui se passe sur

811
00:42:50,680 --> 00:42:54,067
les ordinateurs de tout le monde en
permanence, puis intervient lorsque

812
00:42:54,150 --> 00:42:57,597
vous utilisez des logiciels non
approuvés. Et donc encore une fois,

813
00:42:57,680 --> 00:43:00,757
c'est juste comme, vous savez,
en théorie, vous pouvez en quelque sorte

814
00:43:00,840 --> 00:43:04,127
jouer à ce jeu. Vous savez, vous
pouvez en quelque sorte faire la danse.

815
00:43:04,210 --> 00:43:07,607
Euh, je pense qu'en pratique,
vous savez, les effets en aval deviennent

816
00:43:07,690 --> 00:43:10,967
assez effrayants. Un si bon aperçu de
tant de problèmes différents et de la

817
00:43:11,050 --> 00:43:14,207
manière dont ils sont liés.
Je dirais simplement que vous présentez un

818
00:43:14,290 --> 00:43:17,457
argumentaire très convaincant comme
celui de se concentrer sur l'innovation

819
00:43:17,540 --> 00:43:22,347
et d'innover plus rapidement. C'est
vraiment le seul moyen à long terme de

820
00:43:22,430 --> 00:43:25,527
garder une longueur d'avance et de
supprimer les obstacles à cela, car

821
00:43:25,610 --> 00:43:28,577
essayer d'appliquer un contrôle
des exportations sur un modèle est

822
00:43:28,660 --> 00:43:33,407
extrêmement difficile. Je ne sais pas
comment vous pourriez mettre cela en

823
00:43:33,490 --> 00:43:35,890
œuvre et l'appliquer efficacement.

824
00:43:37,220 --> 00:43:40,537
Mais la deuxième chose que je dirais,
c'est de regarder ce qui se passe en

825
00:43:40,620 --> 00:43:43,947
RPC, qui est un réel engagement envers
la diffusion et un réel engagement

826
00:43:44,030 --> 00:43:45,467
envers l'utilisation de l'IA dans

827
00:43:45,550 --> 00:43:52,447
divers domaines de l'économie. Et je

828
00:43:52,530 --> 00:43:55,387
me demande si notre défi actuel,
en particulier à la veille d'une

829
00:43:55,470 --> 00:43:58,667
élection, est le scepticisme et les
craintes à l'égard de l'IA, qui sont

830
00:43:58,750 --> 00:44:01,767
prédominants et je pense que cela
pourrait nous empêcher de rester en

831
00:44:01,850 --> 00:44:04,917
tête de la course technologique et
d'en tirer toutes sortes d'avantages

832
00:44:05,000 --> 00:44:06,560
économiques.

833
00:44:11,330 --> 00:44:14,217
Vous êtes d'accord avec ça? Oui,
je suis tout à fait d'accord. Et

834
00:44:14,300 --> 00:44:17,527
d'ailleurs, je commencerais par parler
de géopolitique pendant un moment. Il

835
00:44:17,610 --> 00:44:20,537
est vraiment remarquable que la
Chine ait décidé que l'IA open source

836
00:44:20,620 --> 00:44:23,587
était quelque chose de bien,
qu'elle voulait exister et qu'elle voulait

837
00:44:23,670 --> 00:44:28,887
propager, comme si nous étions dans
un état étrange. Nous sommes dans un

838
00:44:28,970 --> 00:44:32,277
état étrange du monde où le régime
soi-disant totalitaire essaie d'ouvrir

839
00:44:32,360 --> 00:44:35,327
la technologie et le système de
gouvernance soi-disant démocratique

840
00:44:35,410 --> 00:44:38,507
essaie de restreindre et de contrôler
la technologie, comme si c'était

841
00:44:38,590 --> 00:44:42,677
l'inverse. Nous sommes dans un monde
complètement opposé à ce que vous

842
00:44:42,760 --> 00:44:44,937
pourriez penser. Bon,
mais cela pourrait bien être le

843
00:44:45,020 --> 00:44:48,317
reflet de leur position dans la course,
n'est-ce pas? Ils restreignent

844
00:44:48,400 --> 00:44:50,137
également les minéraux essentiels de

845
00:44:50,220 --> 00:44:54,627
manière assez coercitive. Euh, donc je

846
00:44:54,710 --> 00:44:58,117
pense qu'à la minute où l'équilibre,
Dieu nous en préserve, devait changer,

847
00:44:58,200 --> 00:45:01,127
je ne peux pas imaginer qu'ils
s'engageraient à ouvrir des modèles

848
00:45:01,210 --> 00:45:05,777
d'IA juste par bonté d'âme, n'est-ce pas?
Cela pourrait donc simplement

849
00:45:05,860 --> 00:45:07,737
refléter notre position actuelle. Non.

850
00:45:07,820 --> 00:45:10,767
Oh, je veux dire, j'irais même plus loin.
Je pense que c'est une stratégie

851
00:45:10,850 --> 00:45:12,957
délibérée. Je veux dire, je suis
tout à fait d'accord avec ce que vous

852
00:45:13,040 --> 00:45:14,757
venez de dire, c'est-à-dire que
je pense que c'est une stratégie

853
00:45:14,840 --> 00:45:17,257
délibérée. Je pense que les Chinois et,
d'ailleurs, le gouvernement

854
00:45:17,340 --> 00:45:19,647
américain y croient très
précisément, n'est-ce pas? Euh,

855
00:45:19,730 --> 00:45:22,340
c'est-à-dire que les Chinois

856
00:45:25,250 --> 00:45:28,797
encouragent ou obligent délibérément
leurs entreprises à créer une IA open

857
00:45:28,880 --> 00:45:32,287
source et à la faire progresser aussi
vite que possible, précisément pour

858
00:45:32,370 --> 00:45:35,737
empêcher le succès de l'industrie
américaine, c'est comme une stratégie

859
00:45:35,820 --> 00:45:37,590
de dumping turbo,

860
00:45:38,510 --> 00:45:41,757
donc inonder le marché avec,
vous savez, avec une IA essentiellement

861
00:45:41,840 --> 00:45:45,667
gratuite pour empêcher les entreprises
américaines de pouvoir en tirer profit ,

862
00:45:45,750 --> 00:45:49,497
mais je suis tout à fait d'accord
avec ce que vous dites. C'est assez

863
00:45:49,580 --> 00:45:52,817
incroyable, du moins pour l'instant,
qu'ils soient les partisans de la

864
00:45:52,900 --> 00:45:56,697
liberté, de la liberté et de
l'ouverture. Je suis allé aux

865
00:45:56,780 --> 00:45:58,407
États-Unis où...Ouais. Allez-y.

866
00:45:58,490 --> 00:46:02,367
Laissez-moi prendre 30 secondes. Je dois
vous demander quelque chose parce que

867
00:46:02,450 --> 00:46:05,257
beaucoup de gens qui défendent
la position pro-innovation sur la

868
00:46:05,340 --> 00:46:08,547
compétitivité économique nationale
et la sécurité nationale, n'est-ce

869
00:46:08,630 --> 00:46:14,347
pas? L'argument que vous avez avancé
me parle. Mais invariablement, les

870
00:46:14,430 --> 00:46:17,697
personnes qui défendent cette position ,
lorsque vous leur demandez ce qu'il

871
00:46:17,780 --> 00:46:20,957
en est de la fusion civilo-militaire
en profondeur en Chine et des risques

872
00:46:21,040 --> 00:46:23,697
qu'un ensemble plus large de
technologies commerciales soit à

873
00:46:23,780 --> 00:46:28,867
double usage, ne reçoivent pas de
réponse convaincante. Quelle est votre

874
00:46:28,950 --> 00:46:32,067
réponse convaincante à cela,
car c'est vrai qu'ils ont une politique de

875
00:46:32,150 --> 00:46:34,327
fusion civilo-militaire en profondeur?

876
00:46:34,410 --> 00:46:37,527
Ma question est la suivante: votre
argument selon lequel la seule façon

877
00:46:37,610 --> 00:46:40,947
de prendre de l'avance est de surpasser
l'innovation et de leur faire utiliser

878
00:46:41,030 --> 00:46:45,427
l'IA américaine, car nous devons
garder une longueur d'avance. Mais en

879
00:46:45,510 --> 00:46:48,137
faisant cela, ce serait mon
contre-argument avec d'autres qui

880
00:46:48,220 --> 00:46:51,187
disent qu'il suffit d'ouvrir les
portes et de nous laisser commercer,

881
00:46:51,270 --> 00:46:56,687
d'exporter la technologie américaine
vers les Chinois. Euh, vous savez ce

882
00:46:56,770 --> 00:47:01,707
qu'il en est du risque de fusion
civilo-militaire qui est très réel, ce qui

883
00:47:01,790 --> 00:47:05,087
signifie que si je comprends bien,
vous dites que les Chinois, les Chinois

884
00:47:05,170 --> 00:47:07,787
prennent l'IA américaine et
l'utilisent pour construire de

885
00:47:07,870 --> 00:47:11,217
meilleures armes militaires, oui,
parce qu'ils ont une fusion profonde dans

886
00:47:11,300 --> 00:47:15,257
leurs secteurs commercial et militaire,
c'est leur politique. Oh oui, bien sûr

887
00:47:15,340 --> 00:47:19,417
, oui, je veux dire, écoutez,
je pense que c'est réel, je veux dire à

888
00:47:19,500 --> 00:47:22,767
100%, je pense qu'ils le feraient
absolument, d'ailleurs, je pense qu'ils

889
00:47:22,850 --> 00:47:25,977
le font probablement aujourd'hui,
n'est-ce pas? C'est l'autre

890
00:47:26,060 --> 00:47:29,737
chose, c'est que nous avons réussi à
mettre un embargo sur les puces. Euh,

891
00:47:29,820 --> 00:47:33,277
comme vous savez, il y a beaucoup de
puces dans le monde. C'est difficile de

892
00:47:33,360 --> 00:47:35,527
contrôler où elles vont. Ouais.

893
00:47:35,610 --> 00:47:40,737
Euh, et au fait, comme voilà,
voilà une question. Pensons-nous que les

894
00:47:40,820 --> 00:47:43,177
Chinois ont déjà des mythes? Ouais.

895
00:47:43,260 --> 00:47:46,847
Comme tous les mythes, c'est un
ensemble de chiffres sur un disque dur.

896
00:47:46,930 --> 00:47:51,147
Ouais. C'est un fichier. Oui.
Comme le MSS est incompétent s'il

897
00:47:51,230 --> 00:47:54,407
n'a pas déjà trouvé un moyen de
télécharger ce fichier. Et d'ailleurs

898
00:47:54,490 --> 00:47:57,467
, tout centre de données qui exécute
un modèle d'IA possède une copie de

899
00:47:57,550 --> 00:48:00,417
ce fichier. C'est comme ça que
fonctionnent les systèmes. C'est juste

900
00:48:00,500 --> 00:48:02,307
une matrice géante de chiffres.

901
00:48:02,390 --> 00:48:05,347
Euh, et donc je dirais que pour
commencer, ce que vous décrivez est

902
00:48:05,430 --> 00:48:09,147
probablement déjà en train de se produire.
A, euh, B, u, parce que, vous

903
00:48:09,230 --> 00:48:12,867
savez, nous devons, vous savez,
nous nous demandons si les contrôles

904
00:48:12,950 --> 00:48:16,197
peuvent réellement tenir.
Autrement dit, il n'y a aucune entreprise

905
00:48:16,280 --> 00:48:19,207
américaine d'IA qui dispose de
quoi que ce soit qui ressemble à du

906
00:48:19,290 --> 00:48:22,577
contre-espionnage ou à un système
de contrôle de sécurité que quiconque

907
00:48:22,660 --> 00:48:26,217
ayant une expérience gouvernementale
pourrait trouver acceptable, même de loin.

908
00:48:26,300 --> 00:48:29,497
Ouais. Comme ils l'ont tous fait,
ils emploient tous un grand nombre de

909
00:48:29,580 --> 00:48:32,227
ressortissants chinois.
Ils emploient tous un grand nombre de

910
00:48:32,310 --> 00:48:35,787
Sino-Américains ayant des parents en
Chine continentale, n'est-ce pas? Euh,

911
00:48:35,870 --> 00:48:39,857
vous savez, qui sont sujets à,
vous savez, à, euh, à l'exploitation. Euh,

912
00:48:39,940 --> 00:48:42,827
ils, euh, vous savez, ils gèrent
des environnements de R&D ouverts et

913
00:48:42,910 --> 00:48:45,457
collaboratifs. Ils n'ont pas de
stockage interne, ils n'ont pas de

914
00:48:45,540 --> 00:48:48,627
classification, ils n'ont pas de
contre-espionnage. Au fait, il est en

915
00:48:48,710 --> 00:48:51,197
fait illégal pour les entreprises
américaines d'IA de ne pas employer

916
00:48:51,280 --> 00:48:53,867
d'ingénieurs chinois en vertu de la
loi sur les droits civiques, n'est-ce

917
00:48:53,950 --> 00:48:57,647
pas? Donc, même si vous essayiez de
contrôler cela, vous ne pouvez pas,

918
00:48:57,730 --> 00:49:01,347
c'est interdit. Je veux dire que SpaceX
a été poursuivi par le ministère de la

919
00:49:01,430 --> 00:49:03,657
Justice de l'administration
précédente pour ne pas avoir

920
00:49:03,740 --> 00:49:06,517
embauché suffisamment de réfugiés
en tant que sous-traitant militaire

921
00:49:06,600 --> 00:49:09,227
fédéral qui n'est autorisé qu'en
théorie à faire travailler des

922
00:49:09,310 --> 00:49:11,057
citoyens américains sur ses systèmes.

923
00:49:11,140 --> 00:49:14,317
Donc, tout d'abord, il est probable
que les Chinois aient tout ce que nous

924
00:49:14,400 --> 00:49:18,847
décrivons de toute façon. A euh et
puis B, ouais, à 100%, comme ouais,

925
00:49:18,930 --> 00:49:23,057
s'ils ont un accès gratuit et sans
réserve à tout, alors ouais, ils vont

926
00:49:23,140 --> 00:49:26,137
l'utiliser. Mais encore une fois, on en
revient à la question du compromis, ce

927
00:49:26,220 --> 00:49:28,787
qui est normal, s'ils n'utilisent pas
la technologie américaine pour faire

928
00:49:28,870 --> 00:49:31,377
ça, alors ils construisent une
technologie nationale pour le faire. Et

929
00:49:31,460 --> 00:49:34,347
puis, voulez-vous vraiment vivre dans
un monde où leur technologie nationale

930
00:49:34,430 --> 00:49:37,467
serait leur technologie militaire?
Par exemple, ne serait-il pas préférable,

931
00:49:37,550 --> 00:49:40,007
d'un point de vue de la sécurité
nationale, que le gouvernement

932
00:49:40,090 --> 00:49:42,617
américain sache toujours qu'il
peut s'adresser à n'importe quelle

933
00:49:42,700 --> 00:49:45,577
entreprise technologique américaine
pour tout ce qui se passe n'importe où

934
00:49:45,660 --> 00:49:48,457
dans le monde, plutôt que d'avoir
des entreprises de type boîte noire en

935
00:49:48,540 --> 00:49:51,337
Chine continentale auxquelles il n'a
pas accès et auxquelles il n'a aucun

936
00:49:51,420 --> 00:49:54,887
moyen d'accéder? Ouais.
Et encore une fois, je dirais que c'est

937
00:49:54,970 --> 00:49:57,817
une question tout à fait légitime,
car je pense qu'il y a de vrais

938
00:49:57,900 --> 00:50:01,237
compromis. Euh, et si l'IA américaine
gagne partout dans le monde, alors oui,

939
00:50:01,320 --> 00:50:04,057
l'IA américaine sera la base des
systèmes militaires de tout le monde,

940
00:50:04,140 --> 00:50:06,777
et oui, cela pourrait conduire à
des avancées plus rapides dans les

941
00:50:06,860 --> 00:50:10,157
systèmes militaires ennemis. Et je pense
que c'est une question tout à fait réelle.

942
00:50:10,240 --> 00:50:12,827
Ouais. Je veux dire, je pense que
c'est le moment où nous nous trouvons,

943
00:50:12,910 --> 00:50:17,837
n'est-ce pas? Comme nos politiques
économiques, les politiques de

944
00:50:17,920 --> 00:50:21,247
sécurité nationale des 75 ou 80
dernières années ne sont vraiment pas

945
00:50:21,330 --> 00:50:26,207
conçues pour le moment où nous nous
trouvons. Et cela soulève une question

946
00:50:26,290 --> 00:50:30,287
pour moi. Euh, vous savez, je pense que
nous avons besoin d'un effort important

947
00:50:30,370 --> 00:50:33,647
de réforme du secteur public. J'ai
publié un article dans Foreign Affairs

948
00:50:33,730 --> 00:50:37,147
disant que l'Amérique a besoin de
guerriers économiques. Et c'était en

949
00:50:37,230 --> 00:50:40,077
quelque sorte le titre, mais l'argument
principal était que nous devons

950
00:50:40,160 --> 00:50:43,247
réorganiser le gouvernement pour qu'il
puisse faire ce qu'il doit faire en ce

951
00:50:43,330 --> 00:50:47,277
moment. Et cela signifie non seulement
des gains d'efficacité, mais aussi de

952
00:50:47,360 --> 00:50:50,437
nouvelles capacités que nous n'avons
pas actuellement. L'administration

953
00:50:50,520 --> 00:50:53,617
mérite un certain crédit pour avoir
fait cela avec la force technologique

954
00:50:53,700 --> 00:50:56,827
et d'autres choses comme ça, mais nous
en sommes loin. Et je voulais juste

955
00:50:56,910 --> 00:51:00,127
avoir votre avis. Je pense que vous
étiez assez optimiste quant à ce que

956
00:51:00,210 --> 00:51:03,307
Doge pourrait faire et à certaines de
ces autres choses, mais où pensez-vous

957
00:51:03,390 --> 00:51:05,640
que nous en sommes maintenant?

958
00:51:05,870 --> 00:51:08,987
Oui. Donc, je pense qu'il y a beaucoup
de gens dans cette administration qui

959
00:51:09,070 --> 00:51:11,547
font de gros efforts. Euh, et j'ai
mentionné plus tôt le National Design

960
00:51:11,630 --> 00:51:13,847
Studio, Joe Joe Gia, qui est, vous savez,
l'un des grands fondateurs de la

961
00:51:13,930 --> 00:51:16,277
Silicon Valley, le cofondateur d'Airbnb ,
vous savez, qui est littéralement à

962
00:51:16,360 --> 00:51:18,787
la Maison Blanche en train d'essayer
de faire ce que vous décrivez. Je pense

963
00:51:18,870 --> 00:51:21,407
que lui et son équipe font un
excellent travail. D'ailleurs, beaucoup

964
00:51:21,490 --> 00:51:23,987
de gens du Doge, beaucoup de gens
vraiment brillants et compétents du

965
00:51:24,070 --> 00:51:27,057
Doge sont toujours au gouvernement.
Euh , et je pense qu'ils ont un impact

966
00:51:27,140 --> 00:51:30,407
assez important, euh, et donc, vous
savez, je pense qu'il y a des exemples

967
00:51:30,490 --> 00:51:33,637
de cela. Euh, vous savez, cela dit,
encore une fois, le principal problème

968
00:51:33,720 --> 00:51:36,847
n'est pas, en quelque sorte, vous savez ,
ce qui est possible. Le principal, le

969
00:51:36,930 --> 00:51:39,057
principal problème est,
ces institutions veulent-elles être

970
00:51:39,140 --> 00:51:41,747
réformées, et quels sont les niveaux
d'anticorps qui se manifestent, vous

971
00:51:41,830 --> 00:51:44,457
savez, chaque fois qu'il y a une
suggestion de réforme? Euh, et vous

972
00:51:44,540 --> 00:51:47,677
savez, et comme vous le savez,
les anticorps sont extrêmement forts et

973
00:51:47,760 --> 00:51:50,077
vigoureux, quiconque essaie
de changer ces choses.

974
00:51:50,160 --> 00:51:53,067
Je suis tout à fait d'accord avec ça,
mais il y a de meilleures et de pires

975
00:51:53,150 --> 00:51:56,907
façons de faire des réformes, vous ne
pensez pas? Je veux dire, je pense que

976
00:51:56,990 --> 00:51:59,597
certaines personnes diraient que
l'effort du Doge a laissé certains

977
00:51:59,680 --> 00:52:02,597
bureaux comme du gruyère et que les
trous ne sont pas là où ils devraient

978
00:52:02,680 --> 00:52:06,337
être, n'est-ce pas? Vous savez,
j'aimerais beaucoup voir,

979
00:52:06,420 --> 00:52:09,257
j'aimerais que vous...J'aimerais
beaucoup voir d'autres approches de

980
00:52:09,340 --> 00:52:11,687
réforme qui fonctionnent. Ouais.

981
00:52:11,770 --> 00:52:16,807
Et je pense que c'est le moment où
nous en sommes, Mark. J'ai le sentiment

982
00:52:16,890 --> 00:52:20,067
que nous avons besoin de réformateurs
institutionnels américains, par

983
00:52:20,150 --> 00:52:23,237
excellence, qui savent comment faire
cela, qui peuvent faire face aux

984
00:52:23,320 --> 00:52:26,537
intérêts qui vont s'y opposer,
mais qui sont également imaginatifs en

985
00:52:26,620 --> 00:52:30,117
termes de réflexion sur les capacités
dont le gouvernement a besoin, euh, à

986
00:52:30,200 --> 00:52:35,537
l'ère de l'IA, dont nous sommes loin
de penser que nous sommes. Nous n'y

987
00:52:35,620 --> 00:52:38,847
sommes pas encore. D'accord.
Et j'ajoute aussi, et je dis ça,

988
00:52:38,930 --> 00:52:42,457
j'espère, sur une note optimiste,
euh, ça ne doit pas être une question

989
00:52:42,540 --> 00:52:45,547
partisane. euh, ce que vous dites,
et et en fait, vous vous souvenez peut-

990
00:52:45,630 --> 00:52:48,617
être, euh, vous savez, il y a eu en
fait l'administration Clinton Gore dans

991
00:52:48,700 --> 00:52:51,267
les années 1990 qui a fait un
gros effort dans cette direction,

992
00:52:51,350 --> 00:52:55,477
appelé euh, appelé réinventer le
gouvernement, ouais, euh, et euh, et Al

993
00:52:55,560 --> 00:52:58,677
Gore en particulier y a mis beaucoup de
temps et d'efforts, et vous savez, il a

994
00:52:58,760 --> 00:53:01,897
fait des progrès dans ce domaine.
Et donc, comme j'aime, oui, on pourrait,

995
00:53:01,980 --> 00:53:05,067
on pourrait, on pourrait certainement
imaginer ce que vous décrivez. Je

996
00:53:05,150 --> 00:53:07,807
pense que vous avez tout à fait raison ,
que ce serait, que ce serait, que

997
00:53:07,890 --> 00:53:11,127
nous en aurions besoin et que ce serait
génial. Euh, cela dit, je dirais juste

998
00:53:11,210 --> 00:53:14,707
que les gens qui ont essayé, les gens
qui ont essayé de le faire avec une

999
00:53:14,790 --> 00:53:19,127
méthode quelconque, ont beaucoup de
tissu cicatriciel. Euh, et donc c'est

1000
00:53:19,210 --> 00:53:22,867
oui, c'est... Ouais, j'allais dire ça.
Ça n'a jamais été aussi difficile.

1001
00:53:22,950 --> 00:53:26,817
Ouais, j'entends ça. Euh, euh,
je veux vous demander: on parle

1002
00:53:26,900 --> 00:53:30,767
beaucoup de la politique dont nous
avons besoin en matière d'IA? Qu'en

1003
00:53:30,850 --> 00:53:34,237
est-il de l'IA pour les politiques
publiques? Qu'en pensez-vous?

1004
00:53:34,320 --> 00:53:38,667
Euh, comment ça se fait? Eh bien,
je pense juste qu'il y a beaucoup de

1005
00:53:38,750 --> 00:53:43,040
politiques que nous mettons en place et
que différents politiciens promeuvent.

1006
00:53:43,380 --> 00:53:47,697
Euh, mais nous ne savons pas si elles
sont efficaces ou non. Et je me demande

1007
00:53:47,780 --> 00:53:50,617
si nous avons maintenant l'occasion
d'accélérer réellement l'évaluation

1008
00:53:50,700 --> 00:53:54,717
en temps réel de ce qui fonctionne
et de ce qui ne fonctionne pas. Cela

1009
00:53:54,800 --> 00:53:57,837
améliore la qualité du débat sur
les politiques que nous devrions

1010
00:53:57,920 --> 00:54:01,057
entreprendre, que ce soit dans le
domaine de la santé, du logement ou

1011
00:54:01,140 --> 00:54:05,387
autre. Je veux dire l'IA pour
les politiques, l'évaluation et la

1012
00:54:05,470 --> 00:54:08,347
conception des politiques.
Ouais, je pense que c'est une

1013
00:54:08,430 --> 00:54:11,537
excellente idée. Euh, je pense que les
outils actuels sont en fait assez bons

1014
00:54:11,620 --> 00:54:14,477
pour cela. Euh, je pense qu'avec
optimisme, on pourrait dire que cela se

1015
00:54:14,560 --> 00:54:17,337
produit en quelque sorte dans le
domaine universitaire de l'économie,

1016
00:54:17,420 --> 00:54:20,147
n'est-ce pas? Euh, d'une certaine
manière, c'est un peu analogue, ou

1017
00:54:20,230 --> 00:54:23,437
peut-être même directement pertinent,
c'est-à-dire que, euh, vous savez, mon

1018
00:54:23,520 --> 00:54:26,567
sens de l'économie académique est
une sorte de changement par rapport à,

1019
00:54:26,650 --> 00:54:29,657
disons, la méthode de la physique de
l'après-Seconde Guerre mondiale, ou

1020
00:54:29,740 --> 00:54:32,147
plutôt la physique de l'économie,
où tout est formules.

1021
00:54:32,230 --> 00:54:35,387
Ouais. Euh, vous savez, la nouvelle
génération d'économistes travaille

1022
00:54:35,470 --> 00:54:36,857
beaucoup plus avec des données.

1023
00:54:36,940 --> 00:54:40,197
Oui. Euh, vous savez, ils rassemblent
de grands ensembles de données et les

1024
00:54:40,280 --> 00:54:43,387
traitent. Euh, et donc oui, on pourrait
imaginer un changement d'analyse

1025
00:54:43,470 --> 00:54:46,577
similaire, euh, où au lieu de,
vous savez, avoir une sorte de débat sur

1026
00:54:46,660 --> 00:54:49,847
des hypothèses ou une discussion sur,
vous savez, peu importe, vous savez,

1027
00:54:49,930 --> 00:54:53,027
une sorte de, vous savez, de concepts
ou de formules, euh, vous savez, au

1028
00:54:53,110 --> 00:54:56,217
lieu d'aller chercher les données
et de les analyser, et bien sûr, vous

1029
00:54:56,300 --> 00:54:57,957
savez, l'IA est très douée pour ça.

1030
00:54:58,040 --> 00:55:00,477
Euh, et donc oui, donc pour les gens
qui veulent, qui, vous savez, qui

1031
00:55:00,560 --> 00:55:03,227
veulent légitimement faire ce que vous
décrivez, je pense que les nouveaux

1032
00:55:03,310 --> 00:55:06,847
outils sont assez bons pour ça. Ouais,
j'aimerais voir si le GAO, le CBO et

1033
00:55:06,930 --> 00:55:09,797
d'autres s'y mettent vraiment
de manière significative, car ils

1034
00:55:09,880 --> 00:55:13,097
pourraient vraiment nous aider à
comprendre ce qui fonctionne et ce qui

1035
00:55:13,180 --> 00:55:16,587
ne fonctionne pas, et nous pourrions
économiser beaucoup d'argent, beaucoup

1036
00:55:16,670 --> 00:55:21,757
de temps, euh, je l'espère. Euh,
je dois terminer sur une chose, car vous

1037
00:55:21,840 --> 00:55:25,057
avez été un si grand leader de
l'investissement au fil des ans et

1038
00:55:25,140 --> 00:55:29,597
votre fonds American Dynamism est à

1039
00:55:29,680 --> 00:55:32,797
bien des égards assez inspirant,
vous savez, en ce qui concerne la

1040
00:55:32,880 --> 00:55:35,767
réindustrialisation et
l'investissement dans des secteurs que

1041
00:55:35,850 --> 00:55:40,530
le capital-risque a largement oubliés
ou même pas envisagés dans le passé.

1042
00:55:40,640 --> 00:55:43,517
Euh, et certains disent que nous
sommes au milieu d'une renaissance

1043
00:55:43,600 --> 00:55:47,947
industrielle. Je voulais avoir votre
point de vue là-dessus. Euh, vous

1044
00:55:48,030 --> 00:55:51,187
savez, et d'ailleurs, cet effort
s'étend sur plusieurs administrations

1045
00:55:51,270 --> 00:55:54,487
et je voulais avoir votre
avis sur où nous en sommes.

1046
00:55:54,570 --> 00:55:58,067
Ouais. Je pense donc qu'il y a beaucoup
de choses, donc je suis raisonnablement

1047
00:55:58,150 --> 00:56:01,947
optimiste. Je pense qu'il se passe
beaucoup de choses. Et cela se produit

1048
00:56:02,030 --> 00:56:06,077
sur plusieurs fronts.
L'un d'entre eux est très spécifique: la

1049
00:56:06,160 --> 00:56:08,777
réindustrialisation du
secteur de la défense.

1050
00:56:08,860 --> 00:56:12,497
Oui. Et comme votre organisation
l'a longuement étudié, il existe de

1051
00:56:12,580 --> 00:56:15,647
réels problèmes concernant la chaîne
d'approvisionnement physique qui

1052
00:56:15,730 --> 00:56:20,507
alimente l'armée américaine et la
sécurité nationale. Nous sommes donc

1053
00:56:20,590 --> 00:56:24,787
extrêmement fiers de nos entreprises
qui sont dans ce domaine. Et je dirais

1054
00:56:24,870 --> 00:56:28,157
que l'administration actuelle
a incroyablement soutenu ces efforts et

1055
00:56:28,240 --> 00:56:31,717
travaille de manière très agressive
avec de jeunes entreprises, pour la

1056
00:56:31,800 --> 00:56:35,417
première fois depuis, je ne sais pas,
40, 40 ou 80 ans, pour aider vraiment

1057
00:56:35,500 --> 00:56:39,217
de nouvelles entreprises de défense à
se lancer en affaires en masse critique

1058
00:56:39,300 --> 00:56:43,167
. Euh, au fait, je ne vais pas,
je ne vais pas me prononcer spécifiquement

1059
00:56:43,250 --> 00:56:46,327
sur la politique de la chose, mais la
proposition d'expansion du budget de la

1060
00:56:46,410 --> 00:56:49,197
défense, vous savez, au moins la
promesse est qu'une grande partie de

1061
00:56:49,280 --> 00:56:52,077
cet argent ira à ces nouvelles
approches et, dans de nombreux cas, à

1062
00:56:52,160 --> 00:56:55,037
de nouveaux fournisseurs. Et donc,
je pense que c'est, comme vous le savez

1063
00:56:55,120 --> 00:56:57,797
bien, une décision politique explicite
prise dans les années 1990 pour

1064
00:56:57,880 --> 00:57:00,637
réduire le nombre de fournisseurs
de défense aux États-Unis. Et pour la

1065
00:57:00,720 --> 00:57:02,857
première fois, nous avons une
stratégie pour réellement étendre

1066
00:57:02,940 --> 00:57:05,637
cela, créer plus de concurrence, faire
progresser la technologie plus rapidement.

1067
00:57:05,720 --> 00:57:09,127
Donc, c'est très utile. Et puis,
cela a été une sorte de coup de pouce, je

1068
00:57:09,210 --> 00:57:12,107
dirais, comme des victoires précoces
d'une manière qui amènent ensuite de

1069
00:57:12,190 --> 00:57:15,057
nombreux entrepreneurs dans mon monde
à penser que nous pouvons peut-être

1070
00:57:15,140 --> 00:57:17,557
faire la même chose pour d'autres
catégories de fabrication.

1071
00:57:17,640 --> 00:57:19,897
Ouais. Euh, et bien sûr,
vous savez qu'Elon

1072
00:57:19,980 --> 00:57:23,637
était un leader incroyable, mais il y
a beaucoup d'autres fondateurs qui sont

1073
00:57:23,720 --> 00:57:27,137
inspirés par Elon, par Palmer Lucky
et l'équipe d'Andreal et ces autres

1074
00:57:27,220 --> 00:57:30,037
entreprises. Euh, et vous savez,
il y a des startups, vous savez, nous en

1075
00:57:30,120 --> 00:57:32,437
soutenons beaucoup, mais il y
a des startups qui font de nouveaux

1076
00:57:32,520 --> 00:57:35,277
réacteurs nucléaires, des réacteurs
de pêche nucléaire pour la première

1077
00:57:35,360 --> 00:57:38,867
fois depuis des décennies. Il y a des
startups qui font, nous avons plusieurs

1078
00:57:38,950 --> 00:57:41,987
entreprises qui se lancent dans
la découverte de terres rares,

1079
00:57:42,070 --> 00:57:45,017
l'extraction, le traitement, l'énergie ,
nous avons en fait soutenu une

1080
00:57:45,100 --> 00:57:47,437
entreprise, comme je l'ai mentionné,
les transformateurs électriques sont

1081
00:57:47,520 --> 00:57:49,477
épuisés, nous avons soutenu une
entreprise de transformateurs

1082
00:57:49,560 --> 00:57:52,247
électriques de nouvelle génération qui
fabrique des transformateurs électriques,

1083
00:57:52,330 --> 00:57:56,697
euh, aux États-Unis, euh, et donc, oui ,
je pense qu'il y a de l'optimisme là

1084
00:57:56,780 --> 00:58:00,157
-dedans. D'ailleurs, je dirais même
qu'en Californie, euh, vous savez, où

1085
00:58:00,240 --> 00:58:03,047
il y a toutes sortes de choses,
vous savez, à la fois de bonnes et de

1086
00:58:03,130 --> 00:58:06,017
mauvaises choses qui se passent,
mais vous savez, il y a comme un nouvel

1087
00:58:06,100 --> 00:58:09,027
écosystème industriel, je ne sais
même pas, un cluster entrepreneurial

1088
00:58:09,110 --> 00:58:10,587
à Los Angeles et dans ses environs.

1089
00:58:10,670 --> 00:58:13,927
Euh, vous savez, vous savez,
autour d'Elsagundo et Hawthorne et ces

1090
00:58:14,010 --> 00:58:16,927
endroits, vous savez,
où SpaceX est né et ainsi de suite.

1091
00:58:17,010 --> 00:58:20,597
Euh, et où Andrew est basé. Donc,
vous savez, avec un peu d'optimisme,

1092
00:58:20,680 --> 00:58:23,947
nous pourrions avoir deux Silicon
Valleys en Californie. Nous avons une

1093
00:58:24,030 --> 00:58:26,527
sorte de Silicon Valley de l'IA
logicielle dans le nord et nous avons

1094
00:58:26,610 --> 00:58:29,367
une Silicon Valley de la défense et
de l'industrie autour de Los Angeles.

1095
00:58:29,450 --> 00:58:32,887
Ouais. Euh, donc je pense que c'est
une possibilité. Euh, disons les choses

1096
00:58:32,970 --> 00:58:35,897
comme ça. Les entrepreneurs veulent
tous le faire. Euh, l'argent,

1097
00:58:35,980 --> 00:58:39,847
d'ailleurs, est prévu. L'argent est
disponible pour le faire. Au moins, ce

1098
00:58:39,930 --> 00:58:43,367
gouvernement, euh, veut vraiment que
cela se produise et fait tout ce qu'il

1099
00:58:43,450 --> 00:58:46,917
peut pour le favoriser. D'ailleurs,
encore une fois, j'espère que c'est le

1100
00:58:47,000 --> 00:58:49,557
genre de chose qui deviendra une
question non partisane, ce qui est,

1101
00:58:49,640 --> 00:58:52,657
vous savez, je pense que les démocrates
sont au moins aussi intéressés par la

1102
00:58:52,740 --> 00:58:55,187
réindustrialisation que les
républicains, du moins logiquement,

1103
00:58:55,270 --> 00:58:58,177
parce que, vous savez, vous voulez que
ce soit la vieille histoire, vous savez

1104
00:58:58,260 --> 00:59:01,217
, vous voulez des emplois, n'est-ce pas ?
Vous voulez des emplois et toutes ces

1105
00:59:01,300 --> 00:59:03,837
communautés qui ont été vidées de
leur substance. Euh, vous savez, et

1106
00:59:03,920 --> 00:59:06,197
dans de nombreux cas, elles ont viré
brusquement à droite en conséquence,

1107
00:59:06,280 --> 00:59:08,317
comme si vous vouliez en fait la
réindustrialisation parce que vous

1108
00:59:08,400 --> 00:59:10,917
savez, vous voulez que ces gens aient
de bons nouveaux emplois. Donc, avec

1109
00:59:11,000 --> 00:59:14,690
optimisme, cela pourrait
être un effort bipartisan.

1110
00:59:14,990 --> 00:59:18,157
Et je dirais que même avant...il y
a un débat sur les meilleurs outils,

1111
00:59:18,240 --> 00:59:21,417
mais l'administration précédente
a fait des efforts autour des puces et

1112
00:59:21,500 --> 00:59:26,577
vous avez parlé des puces, euh,
qui étaient importantes. Et de la même

1113
00:59:26,660 --> 00:59:30,457
manière, dans le cadre de l'IRA,
je dirais simplement que, euh, vous savez,

1114
00:59:30,540 --> 00:59:34,137
dans les deux administrations,
c'est une priorité majeure pour tous les

1115
00:59:34,220 --> 00:59:39,537
partis. Je dirais que ce que je
trouve intéressant du point de vue d'un

1116
00:59:39,620 --> 00:59:42,937
investisseur, c'est que nous sommes à
un moment où l'on peut poursuivre des

1117
00:59:43,020 --> 00:59:45,817
objectifs financiers en tant
qu'investisseur et des objectifs non

1118
00:59:45,900 --> 00:59:49,177
financiers autour, par exemple,
de la sécurité nationale ou de l'intérêt

1119
00:59:49,260 --> 00:59:50,867
national sans renoncer aux rendements.

1120
00:59:50,950 --> 00:59:52,397
Il semble que vous disiez que nous

1121
00:59:52,480 --> 00:59:57,267
sommes à ce moment-là. Donc, écoutez

1122
00:59:57,350 --> 01:00:00,607
, je ne pense pas qu'il y ait un
compromis direct, du moins pour ce que

1123
01:00:00,690 --> 01:00:04,207
nous faisons. Il n'y a aucun cas
où il y a un compromis direct entre

1124
01:00:04,290 --> 01:00:06,767
l'investissement financier et les
objectifs plus larges, ce que vous

1125
01:00:06,850 --> 01:00:09,027
faites. Ce que vous faites dans
notre monde, c'est que vous organisez

1126
01:00:09,110 --> 01:00:11,247
l'ensemble de la raison d'être de
l'entreprise autour d'objectifs plus

1127
01:00:11,330 --> 01:00:14,237
larges. Et puis, si vous mettez en
œuvre ces objectifs plus larges, les

1128
01:00:14,320 --> 01:00:17,077
résultats financiers suivent. Et donc
je pense que nos entreprises qui ont

1129
01:00:17,160 --> 01:00:19,427
une vision, par exemple, de la
fabrication américaine ne la font pas

1130
01:00:19,510 --> 01:00:21,877
parce qu'elles font un compromis
explicite en dollars et en cents sur la

1131
01:00:21,960 --> 01:00:24,427
question de savoir s'il faut investir
aux États-Unis plutôt qu'ici ou là-

1132
01:00:24,510 --> 01:00:27,197
bas. Elles se fixent un objectif
ambitieux consistant à vouloir faire

1133
01:00:27,280 --> 01:00:29,897
quelque chose de spécifique.
Et puis elles se demandent en gros comment

1134
01:00:29,980 --> 01:00:32,197
transformer cela en une mission
qui attire les personnes les plus

1135
01:00:32,280 --> 01:00:34,907
intelligentes dans le domaine, n'est-ce
pas? Cela attire les personnes les

1136
01:00:34,990 --> 01:00:37,577
plus ambitieuses quant à la mise en
œuvre de nouveaux programmes. Vous

1137
01:00:37,660 --> 01:00:40,677
savez, vous insufflez du patriotisme
à l'entreprise. Vous obtenez un type

1138
01:00:40,760 --> 01:00:43,097
d'énergie complètement différent
de celui que vous obtenez si vous

1139
01:00:43,180 --> 01:00:45,887
externalisez tout en Chine. Euh,
vous obtenez, d'ailleurs, une R&D

1140
01:00:45,970 --> 01:00:49,227
colocalisée avec la fabrication,
ce qui est en fait ce que tout le monde

1141
01:00:49,310 --> 01:00:52,497
veut quand on essaie de fabriquer
quelque chose de compliqué. Euh, vous

1142
01:00:52,580 --> 01:00:55,217
amenez ensuite les clients dans cette
démarche et les clients ont leurs

1143
01:00:55,300 --> 01:00:57,977
propres motivations à vouloir acheter,
vous savez, davantage de produits

1144
01:00:58,060 --> 01:01:02,147
fabriqués aux États-Unis. Et donc,
ce que vous faites dans notre monde, c'est

1145
01:01:02,230 --> 01:01:06,990
que vous créez d'abord la stratégie, puis
vous alignez le plan financier derrière.

1146
01:01:07,310 --> 01:01:10,297
Euh, et et et et donc de ce point de vue,
vous définissez simplement ce que

1147
01:01:10,380 --> 01:01:13,267
sont les types d'entreprises que vous
construisez. Vous ne construisez pas

1148
01:01:13,350 --> 01:01:15,777
des entreprises qui se tournent
simplement vers la fabrication sous

1149
01:01:15,860 --> 01:01:18,587
contrat chinoise. Ce n'est
pas dans l'ADN de l'entreprise,

1150
01:01:18,670 --> 01:01:20,737
puis vous voyez si vous pouvez
réellement construire un modèle

1151
01:01:20,820 --> 01:01:22,097
supérieur avec une nouvelle approche.

1152
01:01:22,180 --> 01:01:24,857
Je pense que nous avons, vous savez,
probablement à ce stade des dizaines

1153
01:01:24,940 --> 01:01:26,827
d'entreprises qui font ce
que je viens de décrire.

1154
01:01:26,910 --> 01:01:30,007
Phénoménal. Eh bien, merci
beaucoup d'avoir passé tout ce temps

1155
01:01:30,090 --> 01:01:33,227
aujourd'hui et nous allons suivre ce
que vous faites et aussi ce que vous

1156
01:01:33,310 --> 01:01:36,557
continuez à dire à ce sujet,
y compris dans votre rôle au PCAST.

1157
01:01:36,640 --> 01:01:40,277
Merci donc d'avoir contribué à la
date du débat national, Mark. C'est

1158
01:01:40,360 --> 01:01:43,297
vraiment fantastique. Bien.
Merci. Merci beaucoup de m'avoir

1159
01:01:43,380 --> 01:01:46,377
invité. J'apprécie vraiment.
Merci d'avoir écouté la conversation

1160
01:01:46,460 --> 01:01:49,747
d'aujourd'hui avec Mark Andre.
Vous pouvez retrouver cet épisode et

1161
01:01:49,830 --> 01:01:53,547
d'autres sur csis.org, YouTube ou
partout où vous obtenez vos podcasts.

1162
01:01:53,630 --> 01:01:56,887
Ici Naveen Girishanka, qui vous
rappelle que chacun a un rôle à jouer

1163
01:01:56,970 --> 01:01:59,780
pour remporter la course technologique.