WEBVTT

00:00:01.000 --> 00:00:05.400
Mal angenommen, der Staat setzt auf
Überwachungskameras mit Gesichtserkennung.

00:00:05.580 --> 00:00:09.180
Gibt es dann weniger Verbrechen
oder die totale Überwachung?

00:00:15.580 --> 00:00:17.220
Moin, ich bin Marcel Heberlein.

00:00:17.340 --> 00:00:18.740
Und ich bin Birte Sennigsen.

00:00:18.920 --> 00:00:22.660
Und wir beide arbeiten im Team des
ARD-Hauptstadtstudios in Berlin.

00:00:23.080 --> 00:00:26.497
Und hier im Podcast machen wir
jede Woche ein Gedankenexperiment.

00:00:26.580 --> 00:00:28.944
Heute schauen wir mal darauf,
was passieren würde,

00:00:29.028 --> 00:00:31.392
wenn der Staat mehr auf
Überwachungskameras setzt,

00:00:31.475 --> 00:00:33.625
und zwar auf Kameras
mit Gesichtserkennung.

00:00:34.260 --> 00:00:37.680
Dann könnte die Tagesschau in der
Zukunft vielleicht so klingen.

00:00:40.180 --> 00:00:44.146
Heute vor fünf Jahren wurden
in Deutschland zum ersten Mal Kameras mit

00:00:44.229 --> 00:00:47.700
Gesichtserkennung an vielen
öffentlichen Plätzen eingesetzt.

00:00:48.180 --> 00:00:50.286
Die Bundespolizei zieht
eine positive Bilanz.

00:00:50.369 --> 00:00:53.497
Durch die Technik sei es möglich,
Verbrecher leichter aufzuspüren.

00:00:53.580 --> 00:00:58.000
aufzuspüren. Bürgerrechtler beklagen, die
Gesichtserkennung mache zu viele Fehler.

00:00:58.440 --> 00:01:01.740
Dadurch säßen hunderte Menschen
unschuldig im Gefängnis.

00:01:05.560 --> 00:01:10.019
Das wäre ein mögliches Szenario für
die Zukunft. Ein ziemlich schreckliches,

00:01:10.102 --> 00:01:13.647
finde ich. Aber wie wahrscheinlich
ist es denn, dass es wirklich so kommt,

00:01:13.731 --> 00:01:14.857
wenn die Polizei an vielen

00:01:14.940 --> 00:01:17.776
Orten in Deutschland Kameras mit
Gesichtserkennung einsetzen kann?

00:01:17.859 --> 00:01:19.457
Das wollen wir heute mal durchspielen.

00:01:19.540 --> 00:01:23.702
Und die Polizei bei uns, die hat das
eigentlich auch schon mal durchgespielt.

00:01:23.785 --> 00:01:27.700
In Berlin am Bahnhof Südkreuz,
da gab es nämlich 2017 ein Pilotprojekt.

00:01:28.320 --> 00:01:32.053
Das Südkreuz, das ist ein ziemlich
großer Bahnhof und da hat die Polizei

00:01:32.137 --> 00:01:34.840
Gesichtserkennung anhand
von Live-Bildern getestet.

00:01:34.940 --> 00:01:38.538
Ja, lief ungefähr ein halbes Jahr.
Da konnte man sich freiwillig melden und

00:01:38.621 --> 00:01:41.921
damit dazu beitragen, dass die
Polizei die Software testen konnte.

00:01:42.540 --> 00:01:46.680
Einer dieser freiwilligen Tester damals
war Reinhard, ein Lehrer aus Berlin.

00:01:46.820 --> 00:01:49.700
Und mit dem war ich jetzt
nochmal genau da am Südkreuz.

00:01:49.960 --> 00:01:53.117
Ich habe damit angefangen,
dass ich im Radio davon was gehört habe.

00:01:53.200 --> 00:01:55.689
Und bin dann hier um die Ecke
zur Bundespolizei gegangen,

00:01:55.772 --> 00:01:56.822
habe mich angemeldet.

00:01:57.200 --> 00:02:00.157
Und wir mussten so ein Foto von mir
machen, wahrscheinlich zum Vergleich.

00:02:00.240 --> 00:02:03.437
Sie müssen ja irgendwas haben von mir, das
ist doch in Ordnung, damit komme ich klar.

00:02:03.520 --> 00:02:07.480
Die Idee war, hier oben über dem
DB-Reisezentrum, da steht eine Kamera.

00:02:07.600 --> 00:02:11.500
Diese Kamera beobachtet die Rolltreppe.
Das wurde uns also ganz genau erklärt.

00:02:11.860 --> 00:02:15.110
Und wir sollten dann ab und zu
mal diese Rolltreppe runterfahren.

00:02:15.440 --> 00:02:19.441
Und die Idee war, kann uns diese
Kamera mit Gesichtserkennungssoftware

00:02:19.525 --> 00:02:20.400
wiedererkennen.

00:02:21.160 --> 00:02:24.510
Da waren ganz viele Leute.
Zu Stoßzeiten waren es eine Menge Leute.

00:02:24.780 --> 00:02:28.875
Ich hatte so eine Nummer die habe ich
mir dann umgeh damit die aus meiner Nummer

00:02:28.958 --> 00:02:33.001
erkennen wer ich bin Habe mich dann aber
verkleidet also eine M aufgesetzt eine

00:02:33.085 --> 00:02:36.971
dicke Brille wei ich nicht mal rasiert
mal mit Bart und so weiter sodass die

00:02:37.054 --> 00:02:39.767
einerseits an der Kamera
eigentlich immer erkennen k

00:02:39.850 --> 00:02:42.750
wer bin ich, aber andererseits
vielleicht gucken konnten, ja,

00:02:42.833 --> 00:02:45.283
haben wir den jetzt auch
ohne die Nummer erkannt.

00:02:45.530 --> 00:02:48.387
Was wissen Sie denn über Videoerkennung?
Wissen Sie, wie das funktioniert?

00:02:48.470 --> 00:02:50.714
Also ich kenne
Videoerkennung so in der Form,

00:02:50.798 --> 00:02:52.887
es gibt im Gesicht so und so viele Punkte,

00:02:52.970 --> 00:02:56.047
Da sind die Muskeln, da sind die Augen,
da ist eigentlich alles dabei.

00:02:56.130 --> 00:03:01.310
So zwischen 50 und 100 Punkten, die ein
Gesicht sozusagen eindeutig definieren.

00:03:02.130 --> 00:03:06.478
Und daran kann man jetzt mit der
entsprechenden trainierten KI diese

00:03:06.561 --> 00:03:08.190
Gesichter wiedererkennen.

00:03:08.550 --> 00:03:11.610
KI, künstliche Intelligenz,
ist also der Schlüssel dahinter.

00:03:11.850 --> 00:03:14.147
Ich finde, das hat er ziemlich gut
beschrieben, wie das funktioniert.

00:03:14.230 --> 00:03:17.087
Ja, er hat ziemlich gut gemacht.
Ist ja auch Physiklehrer.

00:03:17.170 --> 00:03:19.007
Daher kommt auch sein
Interesse an dem ganzen Thema.

00:03:19.090 --> 00:03:22.047
Deshalb wollte er da mitmachen
bei dem Pilotprojekt am Südkreuz.

00:03:22.130 --> 00:03:25.410
und ich bin das Ganze
nochmal mit ihm abgelaufen.

00:03:25.970 --> 00:03:28.707
Jetzt standen Sie also hier auf dieser
Rolltreppe und sind hier runtergefahren

00:03:28.790 --> 00:03:31.287
und wussten, dass eine Kamera
Sie die ganze Zeit beobachtet.

00:03:31.370 --> 00:03:32.907
Wie ging es Ihnen in dem Moment?

00:03:32.990 --> 00:03:37.870
Gut. Es hat mich absolut erstmal
für mich persönlich nicht gestört,

00:03:38.350 --> 00:03:40.490
weil ich habe nichts zu verbergen.

00:03:40.970 --> 00:03:44.387
Wenn man also zum Beispiel erkennt,
dass ich jeden Morgen seit fünf Jahren

00:03:44.470 --> 00:03:48.867
hier in den Bahnhof einsteige,
in Südkreuz und zu meiner Schule fahre,

00:03:48.950 --> 00:03:52.090
ich bin Lehrer, ja gut,
wen interessiert das?

00:03:52.750 --> 00:03:53.583
Keinen Menschen.

00:03:54.390 --> 00:03:59.210
Andererseits halte ich persönlich diese
Videoerkennung zunächst mal wichtig,

00:03:59.610 --> 00:04:02.430
weil man damit einfach nur
Straftaten erkennen kann.

00:04:02.570 --> 00:04:06.020
Wissen Sie denn, wie gut es
funktioniert hat, Sie wieder zu erkennen?

00:04:06.250 --> 00:04:08.250
Das hätte ich ja gerne gewusst.

00:04:08.630 --> 00:04:12.327
Und ich bin zur Bundespolizei gegangen und
habe gefragt, kann ich mal sowas sehen?

00:04:12.410 --> 00:04:14.130
Da war sozusagen Sendepause.

00:04:14.590 --> 00:04:18.030
Also grundsätzlich findet er
die Idee auch immer noch gut,

00:04:18.270 --> 00:04:21.767
aber hinterher hat er nichts erklärt
bekommen und das hat ihn ziemlich genervt.

00:04:21.850 --> 00:04:23.687
Ja, das hat ihn ziemlich enttäuscht auch.

00:04:23.770 --> 00:04:27.047
Jetzt haben wir uns einfach mal die
Auswertung von dem Projekt angeschaut.

00:04:27.130 --> 00:04:30.208
Die ist mittlerweile öffentlich
und da ist eben aufgeschrieben,

00:04:30.291 --> 00:04:32.650
wie gut die Gesichtserkennung
funktioniert hat.

00:04:33.070 --> 00:04:35.927
Und ehrlich gesagt, die Zahl,
die hat mich ziemlich überrascht.

00:04:36.010 --> 00:04:39.007
Ja, hat mich auch überrascht.
Vor allem die Interpretation dazu vom

00:04:39.090 --> 00:04:42.850
Bundesinnenminister. Na gut, 80 Prozent
der Gesichter wurden richtig erkannt,

00:04:42.933 --> 00:04:45.033
zumindest durch das beste Software-System.

00:04:45.150 --> 00:04:48.789
Da wurden mehrere getestet.
Nur 80 Prozent, muss man nochmal sagen,

00:04:48.872 --> 00:04:49.567
an der Stelle.

00:04:49.650 --> 00:04:53.500
Weil das heißt ja im Umkehrschluss,
jeder fünfte Mensch wurde falsch erkannt.

00:04:53.630 --> 00:04:58.079
Und trotzdem hat Horst Seehofer der
Bundesinnenminister das damals als Erfolg

00:04:58.162 --> 00:05:02.964
gefeiert Hat gesagt die Systeme haben sich
in beeindruckender Weise bew Vor allem f

00:05:03.047 --> 00:05:05.990
die Polizei wurde da
Mehrwert geschaffen meinte er

00:05:06.190 --> 00:05:09.970
Ja, ein Mehrwert im Vergleich
zur normalen Videoüberwachung.

00:05:10.170 --> 00:05:13.931
Die ist ja bei der Polizei jetzt schon
im Einsatz, zum Beispiel an Bahnhöfen,

00:05:14.014 --> 00:05:16.714
an Flughäfen und auch
an einigen öffentlichen Plätzen.

00:05:16.910 --> 00:05:20.758
Also da, wo es Anhaltspunkte gibt, dass
da tatsächlich auch Straftaten begangen

00:05:20.842 --> 00:05:21.675
werden.

00:05:22.310 --> 00:05:24.347
Gefahrenorte werden diese
Orte ja oft auch genannt.

00:05:24.430 --> 00:05:28.658
Ja, bislang musste dafür dann eine
Polizistin oder ein Polizist vor ganz

00:05:28.741 --> 00:05:33.209
vielen Bildschirmen sitzen und auch
mehrere Überwachungskameras gleichzeitig

00:05:33.292 --> 00:05:34.370
im Blick behalten.

00:05:34.890 --> 00:05:38.110
Ohne zu wissen, passiert da eigentlich
gerade eine Straftat und wenn ja,

00:05:38.194 --> 00:05:40.544
wo, welche Kamera muss
man da genauer angucken.

00:05:40.670 --> 00:05:44.890
Und bei der neuen Technik, also bei der
Gesichtserkennung, wie wäre das da jetzt?

00:05:45.290 --> 00:05:47.507
Da hilft eben die künstliche Intelligenz.

00:05:47.590 --> 00:05:50.966
Der Algorithmus im Hintergrund, er
scannt dann die Live-Bilder und macht die

00:05:51.050 --> 00:05:52.367
Polizistinnen und Polizisten,

00:05:52.450 --> 00:05:54.868
die natürlich immer noch vor
den Bildschirmen sitzen müssen,

00:05:54.951 --> 00:05:56.007
eben darauf aufmerksam,

00:05:56.090 --> 00:05:59.727
dass da zum Beispiel gerade eine
gesuchte Person durch den Bahnhof läuft.

00:05:59.810 --> 00:06:02.767
Und dann fängt der Bildschirm
an zu blinken oder wie läuft das?

00:06:02.850 --> 00:06:04.467
Ja, da gibt es eben
unterschiedliche Systeme.

00:06:04.550 --> 00:06:06.917
Auf jeden Fall wissen dann
Polizistinnen und Polizisten, ah,

00:06:07.000 --> 00:06:08.800
da sollte ich mal genauer hingucken.

00:06:09.490 --> 00:06:13.068
Biometrische Überwachung gibt es bislang
bei Pilotprojekten in Deutschland,

00:06:13.151 --> 00:06:15.301
wie eben dem am Südkreuz,
sagt die Polizei.

00:06:15.590 --> 00:06:19.015
Innenminister Seehofer wollte
das auch dauerhaft möglich machen,

00:06:19.098 --> 00:06:23.564
aber da gab es viel Gegenwind und dann hat
er das aus dem neuen Bundespolizeigesetz

00:06:23.647 --> 00:06:24.167
gestrichen.

00:06:24.250 --> 00:06:28.482
Ja, darüber habe ich gesprochen mit
Jörg Radek. Er ist einer von denen,

00:06:28.565 --> 00:06:32.090
der sagt, biometrische Überwachung,
das hilft der Polizei.

00:06:32.590 --> 00:06:35.936
Er ist nämlich der stellvertretende
Bundesvorsitzende der Gewerkschaft der

00:06:36.019 --> 00:06:36.827
Polizei.

00:06:36.910 --> 00:06:41.250
Und aus seiner Sicht gibt es drei Gründe,
warum die Technik der Polizei helfen

00:06:41.333 --> 00:06:44.804
könnte. Zum Stärkung des
Sicherheitsgefühls. Es gibt Bereiche,

00:06:44.887 --> 00:06:47.050
da fühlen die Menschen sich unsicher.

00:06:47.790 --> 00:06:51.540
Und da ist es gut, wenn sie wissen,
dass dort eine Überwachung stattfindet.

00:06:51.710 --> 00:06:55.676
Zweiter Grund ist, es ist ein
gutes Fahndungsmittel, wo wir dann,

00:06:55.759 --> 00:06:59.870
wenn etwas passiert ist,
zielgerichtet systematisch suchen können.

00:06:59.970 --> 00:07:02.713
Das heißt ja auch Fahnden.
Und der dritte Punkt ist,

00:07:02.796 --> 00:07:05.539
der viel zu kurz kommt,
meistens in der Betrachtung,

00:07:05.622 --> 00:07:07.470
auch als Beweismittel bei Gericht.

00:07:07.790 --> 00:07:10.887
Also drei gute Gründe,
um solche Einrichtungen zu haben.

00:07:10.970 --> 00:07:16.350
Wie würde sich denn konkret der Alltag von
Polizistinnen und Polizisten verändern?

00:07:16.650 --> 00:07:21.007
Ja, das ist insbesondere für den Kollegen,
der also in der Leitstelle sitzt,

00:07:21.091 --> 00:07:22.610
ist das also von Relevanz,

00:07:23.110 --> 00:07:28.455
weil er also ein Datenvolumen verf
auf dem er erkennen kann aufgrund von

00:07:28.539 --> 00:07:34.713
gespeicherten Daten dass sich jemand dort
im Raum bewegt nachdem gefahndet wird Das

00:07:34.797 --> 00:07:38.893
k Verhaltensauff sein Das ist also
nicht nur beispielsweise das blonde Haar,

00:07:38.977 --> 00:07:40.927
das ja durchaus eine Perücke sein kann.

00:07:41.140 --> 00:07:43.897
Es ist natürlich auch etwas,
was man nicht verändern kann.

00:07:43.980 --> 00:07:47.340
Ähnlich wie ein Fingerabdruck,
die Art und Weise, wie jemand geht.

00:07:47.800 --> 00:07:51.777
Jeder Mensch hat eine eigene Schrittlänge,
er hat eine eigene Armbreite.

00:07:51.860 --> 00:07:54.109
und wie er beispielsweise
die Schulter dreht,

00:07:54.192 --> 00:07:57.820
wie sie beispielsweise auch vielleicht
ihre Handtasche zurecht drückt.

00:07:57.940 --> 00:08:01.640
Das sind Abläufe, die wir dann
dort also auch hinterlegt haben.

00:08:02.100 --> 00:08:05.139
Das ist ein Fortschritt gegenüber
dem, was wir bisher haben,

00:08:05.222 --> 00:08:08.240
dass wir zwar vielleicht eine
hochauflösende Kamera haben,

00:08:08.700 --> 00:08:11.932
aber eben nicht genau erkennen können,
ist das wirklich derjenige,

00:08:12.015 --> 00:08:13.020
nach dem wir fahren.

00:08:13.420 --> 00:08:17.561
Was müsste denn aus Ihrer Sicht
technisch erfüllt sein, damit Sie sagen,

00:08:17.645 --> 00:08:21.400
die Gesichtserkennung, die sollte
großflächig eingesetzt werden?

00:08:21.940 --> 00:08:26.060
Großflächlich grundsätzlich gar nicht. Das
lehnen wir als Gewerkschaftspolizei ab,

00:08:26.400 --> 00:08:31.420
weil es ist schon der Unterschied,
ob ich eine schlichte Grünanlage in einem

00:08:31.503 --> 00:08:32.977
Provinzdorf überwache.

00:08:33.060 --> 00:08:35.897
Da muss ich schon eine Beurteilung
haben, dass das rechtfertigt.

00:08:35.980 --> 00:08:38.206
Aber es gibt eben Orte,
und da will ich nur daran erinnern,

00:08:38.289 --> 00:08:40.437
in der Vergangenheit
beispielsweise wie Weihnachtsmärkte,

00:08:40.520 --> 00:08:45.485
wo es schon einen Sinn machen könnte, eine
Videoübermachung auch mit biometrischen

00:08:45.569 --> 00:08:49.740
Daten durchzuführen. Für einen
begrenzten Zeitraum, nicht für die Dauer.

00:08:50.180 --> 00:08:52.449
Nicht, dass wir also hier
in die Fläche mit etwas gehen,

00:08:52.532 --> 00:08:56.097
wo wir die Menschen mehr verunsichern,
als dass wir sie beschützen können.

00:08:56.180 --> 00:09:00.160
Also auch er ist nicht komplett
für die Gesichtserkennung.

00:09:00.320 --> 00:09:03.424
Nee, das ist er nicht. Er sagt,
für biometrische Kameratechnik,

00:09:03.507 --> 00:09:07.200
da muss es gute Gründe geben und die
muss die Polizei im Zweifel liefern.

00:09:08.120 --> 00:09:12.197
Glaubt er denn, dass die neue Technik
dann auch bald im Einsatz sein wird?

00:09:12.280 --> 00:09:14.422
Nee, daran glaubt er nicht.
Jörg Radek sagt,

00:09:14.505 --> 00:09:18.468
er ist schon seit über 40 Jahren bei der
Polizei und hat schon einige technische

00:09:18.551 --> 00:09:21.250
Umstellungen mitgemacht und
deswegen sagt er, ich weiß,

00:09:21.333 --> 00:09:24.031
das kann ziemlich lange dauern.
Also er geht davon aus,

00:09:24.114 --> 00:09:28.128
dass unser Szenario in zehn Jahren, selbst
wenn wir uns dafür entscheiden würden,

00:09:28.211 --> 00:09:29.880
noch nicht Realität geworden ist.

00:09:30.960 --> 00:09:33.392
Kann man mit der Technik
eigentlich Personal einsparen?

00:09:33.475 --> 00:09:37.050
Also kann das sein, dass die Technik am
Ende das meiste alleine macht und da gar

00:09:37.134 --> 00:09:39.337
nicht mehr so viele Menschen
drauf schauen müssen?

00:09:39.420 --> 00:09:43.632
Ja, könnte man vielleicht, findet die
Gewerkschaft der Polizei aber natürlich

00:09:43.715 --> 00:09:47.983
nicht gut. Für Jörg Radek geht es darum,
eben die Polizistinnen und Polizisten

00:09:48.066 --> 00:09:50.995
schneller und gezielter eben
dahin schicken zu können,

00:09:51.078 --> 00:09:52.637
wo die Verbrechen passieren.

00:09:52.720 --> 00:09:55.942
Denn es reicht ja nicht, wenn man die
Straftat dann am Ende live am Monitor

00:09:56.026 --> 00:09:58.587
mitverfolgen kann.
Es wird immer noch Menschen geben müssen,

00:09:58.670 --> 00:09:59.927
die dann eingreifen müssen.

00:10:00.010 --> 00:10:05.618
Die Polizei sagt also, biometrische
Überwachung würde Ihnen bei der Arbeit

00:10:05.701 --> 00:10:11.386
helfen. Wie genau, das lässt sich mit
Studien bislang aber nicht so richtig

00:10:11.470 --> 00:10:15.386
belegen. Fakt ist aber,
wenn wir die Technik wollen,

00:10:15.469 --> 00:10:19.462
dann müssen wir alle dafür
auch einen Preis bezahlen.

00:10:19.545 --> 00:10:25.307
Nämlich eine andere Art der Überwachung
akzeptieren und damit auch ein Stück

00:10:25.390 --> 00:10:27.390
unserer Freiheit aufgeben.

00:10:30.010 --> 00:10:32.664
Das sind wirklich sensible
Daten, spezielle Daten.

00:10:32.747 --> 00:10:35.675
Damit sind wir letztlich
eindeutig identifizierbar. Ja,

00:10:35.758 --> 00:10:40.110
das ist die Art und Weise, wie wir gehen,
wie wir unsere Arme beispielsweise auch

00:10:40.193 --> 00:10:43.559
dabei bewegen. Das ist unsere
Iris oder auch die Art und Weise,

00:10:43.642 --> 00:10:47.500
wie wir uns so eine Tasche über die
Schulter hängen. Die Frage ist eben,

00:10:47.584 --> 00:10:50.019
sind wir bereit,
diesen Preis zu bezahlen? Ja,

00:10:50.102 --> 00:10:53.139
über die Frage habe ich auch
mit Judith Simon gesprochen.

00:10:53.223 --> 00:10:57.410
Die ist Professorin an der Universität
Hamburg und forscht zu ethischen Fragen

00:10:57.493 --> 00:10:59.190
in der Informationstechnologie.

00:11:00.010 --> 00:11:01.907
Sie ist auch Mitglied
im Deutschen Ethikrat.

00:11:01.990 --> 00:11:04.910
Wenn in diese Kameras noch
Gesichtserkennungssoftware eingespielt

00:11:04.994 --> 00:11:08.053
wird, dann wird natürlich mein
Mich-Bewegen in der Stadt prinzipiell

00:11:08.136 --> 00:11:11.195
aufgezeichnet, überprüfbar.
Es wird nachvollziehbar, wohin ich gehe,

00:11:11.278 --> 00:11:13.367
ob ich demonstrieren gehe,
wie ich mich bewege.

00:11:13.450 --> 00:11:15.539
Dadurch werde ich sehr
durchsichtig bei Sachen,

00:11:15.622 --> 00:11:17.988
die den Staat ja prinzipiell
so lange nichts angehen,

00:11:18.071 --> 00:11:20.298
solange sie nicht Grund
haben, nach mir zu suchen,

00:11:20.382 --> 00:11:22.424
weil ich etwas verbrochen
habe oder ähnliches.

00:11:22.507 --> 00:11:25.659
Aber es ist so ein Generalverdacht,
dass erstmal alles überwacht wird,

00:11:25.742 --> 00:11:29.356
um dann zu schauen, ob man im Nachhinein
vielleicht diese Informationen brauchen

00:11:29.439 --> 00:11:30.272
kann.

00:11:31.990 --> 00:11:35.669
die öffentliche Sicherheit erhöht,
sind meines Erachtens weder ausreichend

00:11:35.753 --> 00:11:39.432
gegeben, noch ausreichend Grund dafür,
dass wir tatsächlich so eine starke

00:11:39.515 --> 00:11:42.025
Überwachung unseres Alltags
in Kauf nehmen sollten.

00:11:42.109 --> 00:11:46.042
Würde die neue Technik denn alle in der
Gesellschaft gleichermaßen treffen oder

00:11:46.126 --> 00:11:49.347
manche ganz besonders? Sie würde
Leute unterschiedlich betreffen,

00:11:49.431 --> 00:11:52.296
weil gezeigt werden konnte,
dass die am meisten verwendete

00:11:52.380 --> 00:11:55.703
Gesichtserkennungssoftware von den
großen Firmen, die das anbieten,

00:11:55.787 --> 00:11:58.990
unterschiedlich genau ist für
unterschiedliche Personengruppen.

00:12:01.990 --> 00:12:05.038
Frauen mit dunkler Hautfarbe,
die wesentlich weniger genau sind als für

00:12:05.121 --> 00:12:07.684
weiße Männer. Und das führt
natürlich zu Problemen mit sich,

00:12:07.767 --> 00:12:10.948
vor allen Dingen dann, wenn die Polizei
auf Basis dieser Gesichtserkennung

00:12:11.031 --> 00:12:12.800
gegebenenfalls sie vorlädt oder ähnliches.

00:12:12.883 --> 00:12:16.284
Und das ist natürlich ein Riesenproblem,
weil unterschiedliche Personengruppen,

00:12:16.367 --> 00:12:19.459
vielleicht eben auch welche, die
ohnehin schon benachteiligt sind in der

00:12:19.543 --> 00:12:22.907
Gesellschaft, doppelt benachteiligt
werden, auch durch diese Software.

00:12:22.990 --> 00:12:26.231
Aber solche Probleme mit Rassismus
letztlich in der Software, in der KI,

00:12:26.315 --> 00:12:29.279
die könnten doch in der Zukunft
wahrscheinlich auch gelöst werden.

00:12:29.363 --> 00:12:32.650
Ist ja auch eine technische Frage.
Das kann mit Sicherheit gelöst werden.

00:12:32.734 --> 00:12:35.790
Das hat auch ein Stück weit zumindest
zu tun mit den Trainingsdaten.

00:12:35.874 --> 00:12:39.300
Je mehr Trainingsdaten ich eben dann
auch von dunkelhäutigen Frauen habe zum

00:12:39.383 --> 00:12:40.607
Trainieren dieser Software,

00:12:40.690 --> 00:12:43.744
Umso genauer kann das werden und dadurch
kann man möglicherweise natürlich auch

00:12:43.827 --> 00:12:46.881
diese Fehlidentifizierung ausschließen.
Das behebt dann aber wiederum nicht das

00:12:46.964 --> 00:12:49.303
Problem der Überwachung,
weil wenn sie dann gut funktioniert,

00:12:49.387 --> 00:12:52.361
hat man dann das andere Problem. Also
Sie sehen, es geht in beide Richtungen.

00:12:52.445 --> 00:12:55.260
Wenn sie nicht gut ist, ist es ein
Problem und wenn sie gut funktioniert,

00:12:55.344 --> 00:12:57.437
hat sie auch Probleme,
die sie mit sich bringt.

00:12:57.520 --> 00:13:01.882
Eins dieser Probleme wäre natürlich, wenn
biometrische Daten in die falschen Hände

00:13:01.966 --> 00:13:05.136
geraten. Und das haben wir ja
gerade in Afghanistan gesehen.

00:13:05.219 --> 00:13:09.473
Da sollen ja jetzt sensible biometrische
Daten in die Hände der Taliban gefallen

00:13:09.556 --> 00:13:12.780
sein. Also da reden wir über
Iris-Scans, über Fingerabdrücke,

00:13:12.863 --> 00:13:15.220
über Familienbeziehungen
von Afghanen. Daten,

00:13:15.303 --> 00:13:18.473
die die Amerikaner vorher in der
Datenbank gesammelt hatten.

00:13:18.556 --> 00:13:21.347
Das kann natürlich jetzt
schlimme Auswirkungen haben.

00:13:21.430 --> 00:13:23.786
Die könnten am Ende mit
dem Tod bedroht sein,

00:13:23.870 --> 00:13:26.960
wenn die Taliban sie jetzt
dadurch identifizieren können.

00:13:27.520 --> 00:13:30.715
sind wir auch an dem Punkt,
dass Regierungen sich ändern können,

00:13:30.798 --> 00:13:34.301
dass auch in westlichen Demokratien
Kräfte an die Macht kommen können,

00:13:34.384 --> 00:13:37.272
die dann die Gesichtserkennungssoftware
einsetzen könnten,

00:13:37.355 --> 00:13:39.679
um zum Beispiel politische
Gegner zu verfolgen.

00:13:39.763 --> 00:13:42.599
Ich habe Judith Simon vom
Deutschen Ethikrat mal gefragt,

00:13:42.683 --> 00:13:45.775
was müsste denn ein Staat tun
aus Ihrer Sicht, damit sie sagt,

00:13:45.859 --> 00:13:49.668
dass man die Technik einführt, das ist
okay? Ich kann im Moment noch keinen,

00:13:49.752 --> 00:13:53.305
und ich bin mir auch nicht sicher,
ob ich das jemals kann, Grund sehen,

00:13:53.389 --> 00:13:55.540
warum man eine flächendeckende Überwachung

00:13:57.520 --> 00:14:00.539
öffentlichen Räumen braucht. Es gibt
deswegen ja auch tatsächlich einige

00:14:00.622 --> 00:14:03.887
Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler,
die sich für einen Bann vermitteln,

00:14:03.970 --> 00:14:06.343
von Gesichtserkennungssoftware
einsetzen, die sagen,

00:14:06.427 --> 00:14:09.556
es sollte prinzipiell verboten werden.
Da wird auch gesagt, dadurch,

00:14:09.639 --> 00:14:12.391
dass wir zum Beispiel unsere
Telefone, zumindest diejenigen,

00:14:12.474 --> 00:14:16.217
die zum Beispiel ein iPhone verwenden,
damit entsperrt man ja schon sozusagen das

00:14:16.301 --> 00:14:19.950
Telefon mit seinem Gesicht. Und da wird
von so einer Normalisierung gesprochen,

00:14:20.033 --> 00:14:22.076
dass wir es mittlerweile
total normal finden,

00:14:22.159 --> 00:14:25.477
unser Gesicht überall hinzuhalten,
um uns zu identifizieren und gar kein

00:14:25.560 --> 00:14:28.453
Problembewusstsein dafür haben,
wie missbräuchlich diese Daten,

00:14:28.537 --> 00:14:30.837
unsere Gesichtsdaten
verwendet werden könnten.

00:14:33.970 --> 00:14:36.851
von Gesichtserkennung.
Also sozusagen so eine schiefe Ebene,

00:14:36.934 --> 00:14:40.606
dass die Menschen sich daran gewöhnen,
dass sie ihre Privatsphäre nicht mehr

00:14:40.689 --> 00:14:43.139
haben und dann sie auch
gar nicht mehr vermissen?

00:14:43.450 --> 00:14:46.800
Ja genau, das ist genau das Argument
mit dieser schiefen Ebene durch dieses

00:14:46.883 --> 00:14:50.370
Alltägliche der Gesichtserkennung, weil
es eben so bequem ist und einfach ist.

00:14:50.454 --> 00:14:52.522
Es geht schneller da
sein Gesicht reinzuhalten,

00:14:52.605 --> 00:14:53.987
als immer irgendwas einzutippen.

00:14:54.070 --> 00:14:56.499
Ich fühle mich ein bisschen
ertappt, ehrlich gesagt.

00:14:56.582 --> 00:14:59.785
Mir geht es ja auch so. Seit kurzer
Zeit nütze ich tatsächlich diese

00:14:59.868 --> 00:15:03.368
Gesichtserkennung, um mein Handy zu
entsperren. Zum einen ist das echt

00:15:04.030 --> 00:15:06.421
Und zum anderen habe
ich gedacht, ach komm,

00:15:06.504 --> 00:15:10.276
Fotos und durchgescannt und überhaupt,
das haben die doch eh schon,

00:15:10.360 --> 00:15:13.847
diese ganzen Daten von mir.
Also quasi so ein Aufgeben-Daten.

00:15:13.930 --> 00:15:16.820
Naja, das macht sowieso keinen
Unterschied mehr. In dem Punkt schon.

00:15:16.903 --> 00:15:19.137
Also meinen Fingerabdruck
habe ich Ihnen nie gegeben,

00:15:19.220 --> 00:15:21.541
aber beim Gesicht habe ich
weniger darüber nachgedacht.

00:15:21.625 --> 00:15:25.083
Ich kann mir ja auch vorstellen, dass auch
der Staat vielleicht in Zukunft solche

00:15:25.166 --> 00:15:28.247
Anreize setzt, dass ich meine
biometrischen Daten da freiwillig abgebe.

00:15:28.330 --> 00:15:32.322
Am Flughafen zum Beispiel, wenn ich mich
da vielleicht in Zukunft mal entscheiden

00:15:32.405 --> 00:15:35.994
muss, will ich mich in die schnelle
Schlange stellen bei der Abfertigung.

00:15:36.077 --> 00:15:39.315
Da muss ich eigentlich nur mein
Gesicht gescannt kriegen und zack,

00:15:39.398 --> 00:15:41.679
bin ich durch. Oder ich
gehe den Oldschool-Weg,

00:15:41.762 --> 00:15:44.848
ohne meine Daten freizugeben,
dann muss ich aber ewig anstehen.

00:15:44.932 --> 00:15:47.314
Dann muss ich mit Haft
abgeben und ewig anstehen.

00:15:47.397 --> 00:15:51.170
Da wird die große Frage sein, wie viel
auch Zeit sind dir deine Daten wert?

00:15:58.330 --> 00:16:02.337
Biometrische Videoüberwachung ist
bei uns ja ein Zukunftsszenario,

00:16:02.421 --> 00:16:05.994
in anderen Ländern auf der
Welt aber schon längst Realität.

00:16:06.078 --> 00:16:10.829
Wenn wir an Videoüberwachung denken,
dann fällt den meisten wahrscheinlich als

00:16:10.912 --> 00:16:11.657
erstes...

00:16:11.740 --> 00:16:15.850
China ein. Dort ist Gesichtserkennung
schon ein fester Teil der staatlichen

00:16:15.933 --> 00:16:18.925
Überwachung. Und zwar so
sehr im Alltag verankert dort,

00:16:19.008 --> 00:16:22.503
dass man dort auch im Geschäft
mit seinem Lächeln bezahlen kann,

00:16:22.587 --> 00:16:27.032
dank Gesichtserkennung. Da haben wir auch
eine Folge zu gemacht zum Thema Bargeld

00:16:27.115 --> 00:16:31.337
abschaffen. Könnt ihr noch mal reinhören,
wenn euch das genauer interessiert.

00:16:31.420 --> 00:16:35.418
Wenn wir nach Europa gucken, auch
in Großbritannien gibt es ja eine Menge

00:16:35.502 --> 00:16:36.620
Überwachungskameras.

00:16:41.740 --> 00:16:45.498
Wir gehen davon aus, dass es eine
Million Kameras in der Stadt gibt.

00:16:45.581 --> 00:16:49.622
Aber die meisten gehören Privatleuten
oder Firmen. Aber auch die Polizei,

00:16:49.705 --> 00:16:53.237
die setzt einige ein und zwar
auch welche mit Gesichtserkennung.

00:16:53.321 --> 00:16:57.022
Ist aber nicht das einzige Land
in Europa. Die NGO Algorithm Watch,

00:16:57.105 --> 00:16:59.903
die geht von mindestens
zehn Ländern in Europa aus,

00:16:59.986 --> 00:17:03.914
in denen die Polizei die Technik
schon in irgendeiner Form genutzt hat.

00:17:03.997 --> 00:17:08.460
Da gibt es aber noch viele Fragezeichen,
was die rechtlichen Grundlagen angeht.

00:17:11.740 --> 00:17:14.873
Gesetz, das Gesichtserkennung
stark einschränken würde.

00:17:14.956 --> 00:17:19.317
Der europäische Datenschutzbeauftragte
übrigens, der spricht sich dafür aus,

00:17:19.400 --> 00:17:23.059
die Technik erstmal ganz zu verbieten.
Da stellt sich die Frage,

00:17:23.143 --> 00:17:26.568
welche Position sollte Deutschland
in der Debatte einnehmen?

00:17:26.651 --> 00:17:29.199
Darüber habe ich mit
Lars Gerholt gesprochen.

00:17:29.283 --> 00:17:32.649
Er ist Professor für
Sicherheitsforschung an der FU Berlin,

00:17:32.733 --> 00:17:37.327
arbeitet auch fürs Einstein Center für
digitale Zukunft und eine seiner Aufgaben

00:17:37.411 --> 00:17:38.244
ist es,

00:17:41.740 --> 00:17:45.889
haben kann, zum Beispiel auch für
unseren Alltag. Stellen Sie sich vor,

00:17:45.973 --> 00:17:50.659
Sie sind auf einer Geburtstagsfeier. Alle
sitzen um einen Tisch und jemand sagt,

00:17:50.742 --> 00:17:54.832
ich mache jetzt ein Video. Und wenn
Sie das beobachten, in dem Moment,

00:17:54.915 --> 00:17:59.124
wo sich das Video in Richtung Ihres
Gesichtes oder das Gesicht des Ihres

00:17:59.208 --> 00:18:02.761
Partners bewegt, werden Sie sehen,
man passt an. Sie lächeln,

00:18:02.844 --> 00:18:07.232
Sie rücken den Körper gerade, Sie
wollen da in bestimmten Art und Weise gut

00:18:07.316 --> 00:18:09.760
erscheinen. Sozial erwünschtes Verhalten,

00:18:11.740 --> 00:18:14.330
Und genauso ist es natürlich
auch, wenn Sie sagen,

00:18:14.413 --> 00:18:16.736
in diesem Bereich wird
jetzt Video überwacht.

00:18:16.819 --> 00:18:20.853
Dann kann das eben auch dazu führen,
dass Sie bestimmte Handlungen vermeiden,

00:18:20.936 --> 00:18:25.000
weil Sie Sorge haben, dass das irgendwie
falsch interpretiert werden könnte.

00:18:25.180 --> 00:18:28.397
Und es gibt verschiedene Studien
in den vergangenen Jahren,

00:18:28.481 --> 00:18:32.369
die danach gefragt haben: Verändern
Sie Ihr Verhalten, wenn Sie wissen,

00:18:32.453 --> 00:18:36.789
dass überwacht wird? Und da gibt es eben
schon einen Prozentsatz, der sagt: Ja,

00:18:36.872 --> 00:18:41.117
ich verhalte mich irgendwie anders.
Ich fühle mich halt eben auch beobachtet.

00:18:41.200 --> 00:18:43.414
Und wir reden natürlich,
wenn es darum geht,

00:18:43.497 --> 00:18:47.276
dass ich mich im öffentlichen Raum
frei bewegen möchte, auch um das Recht,

00:18:47.360 --> 00:18:50.826
dieses zu tun, ohne beobachtet zu
werden. The right to be let alone.

00:18:50.909 --> 00:18:54.689
Also ich habe ein Recht darauf,
mich auch im öffentlichen Raum zu bewegen,

00:18:54.772 --> 00:18:58.656
ohne dass jemand anderes prüft, ob mein
Verhalten angemessen ist oder nicht.

00:18:58.739 --> 00:19:02.937
Dieses Recht, alleingelassen zu werden,
also dass nicht Big Brother die ganze Zeit

00:19:03.020 --> 00:19:07.165
guckt, was mache ich mit meinen Fingern,
sind die in der Nase oder sind die Hände

00:19:07.248 --> 00:19:08.240
in der Hosentasche.

00:19:11.200 --> 00:19:13.798
wichtig. Ja, und das Gefühl,
das kann ich gut verstehen.

00:19:13.881 --> 00:19:17.484
Das ist aber ja nur die eine Ebene.
Auf der anderen Seite könnte biometrische

00:19:17.568 --> 00:19:21.075
Videoüberwachung auch dazu führen,
dass du ganz konkret vielleicht auf eine

00:19:21.159 --> 00:19:23.517
Veranstaltung, dass du da
nicht reingelassen wirst.

00:19:23.600 --> 00:19:27.443
Das sagt Lars Gerholt. Nehmen wir mal an,
wir führen Gesichtserkennung am Eintritt

00:19:27.526 --> 00:19:29.789
des Oktoberfestes ein.
Wenn sie hier durchlaufen,

00:19:29.872 --> 00:19:33.236
dann müssen sie ihr Gesicht hier
in den Scanner halten und wenn sie dann

00:19:33.320 --> 00:19:35.726
möglicherweise durch unsere
Software erkannt werden,

00:19:35.809 --> 00:19:39.559
weil sie in irgendeinem anderen Kontext
einer Straftat mal in der Datenbank

00:19:41.200 --> 00:19:43.961
hier nicht rein und werden zu einer
Sicherheitsüberprüfung geführt.

00:19:44.045 --> 00:19:47.358
Und jetzt werden sie falsch detektiert.
Und das werden dann viele Tausende sein,

00:19:47.441 --> 00:19:50.627
weil so gut sind die Algorithmen noch
nicht. Wollen wir so etwas akzeptieren,

00:19:50.711 --> 00:19:52.727
um möglicherweise... einen Rund,

00:19:52.810 --> 00:19:56.797
oder ein anderes Ereignis zu verhindern.
Und das ist genau dieser Punkt,

00:19:56.881 --> 00:19:59.990
über den wir, wenn wir Zukunft
gestalten wollen, reden.

00:20:00.380 --> 00:20:02.478
Also das führt mich ja
eigentlich zur Frage,

00:20:02.562 --> 00:20:06.594
was heißt denn Sicherheit überhaupt? Auf
der einen Seite reden wir ja über uns alle

00:20:06.677 --> 00:20:09.122
als Gesellschaft,
also dass wir sicher sein wollen,

00:20:09.206 --> 00:20:12.940
zum Beispiel vor Anschlägen. Und auf
der anderen Seite wollen wir ja auch als

00:20:13.024 --> 00:20:16.510
Einzelne sicher sein, dass wir zum
Beispiel nicht zu Unrecht verdächtigt

00:20:16.594 --> 00:20:19.783
werden. Ich will ja weiter ins
Stadion gehen können, zum Beispiel,

00:20:19.866 --> 00:20:23.948
wenn das mal wieder möglich ist. Wenn ich
mir nichts habe zu Schulden kommen lassen,

00:20:24.031 --> 00:20:26.581
will ich sicher sein können,
dass ich da rein darf.

00:20:30.380 --> 00:20:34.402
sagt, Sicherheit und Gefahr, das lässt
sich ja nicht objektiv auf einer Skala

00:20:34.486 --> 00:20:38.721
messen von 0 bis 100. Und wenn sich so
eine Technik in einem Bereich dann bewährt

00:20:38.805 --> 00:20:43.200
hat, dann könnte es dazu führen, dass sie
auch in anderen Bereichen eingesetzt wird.

00:20:43.284 --> 00:20:47.040
Sprich, die Videoüberwachung könnte
erstmal bei der Terrorabwehr helfen.

00:20:47.123 --> 00:20:51.199
Und deswegen könnte sie dann im Anschluss
also immer weiter eingesetzt werden,

00:20:51.282 --> 00:20:54.345
auch wenn es zum Beispiel um
Taschendiebstahl oder kleinere

00:20:54.428 --> 00:20:56.904
Ordnungswidrigkeiten geht.
Wir könnten ja sagen,

00:20:56.987 --> 00:20:59.600
wir machen eine
Gesichtserkennung an jeder Ampel.

00:21:00.380 --> 00:21:03.717
rot über die Ampel geht,
und dessen Gesicht erkannt wird,

00:21:03.800 --> 00:21:07.548
der bekommt automatisch eine Strafe
zugestellt. 50 Euro beim ersten Mal,

00:21:07.631 --> 00:21:10.155
100 Euro beim zweiten Mal,
das steigern wir dann,

00:21:10.239 --> 00:21:12.580
irgendwann wollen wir
Sozialdienst usw. usf.

00:21:13.250 --> 00:21:16.344
das ist extrem gedacht,
aber technisch möglich ist es.

00:21:16.428 --> 00:21:20.337
Und darüber muss man vorhanden.
Also was ist eigentlich die Gefahr,

00:21:20.420 --> 00:21:24.579
die wir mit dem Einsatz einer Technologie
verhindern wollen, das ist das eine.

00:21:24.662 --> 00:21:27.842
Und B, das ist das zweite,
welche Maßnahmen sind angemessen,

00:21:27.926 --> 00:21:31.867
um dieses Ziel zu erreichen? Und auch
darüber muss eben gestritten werden.

00:21:31.950 --> 00:21:36.272
Und natürlich ist es nicht angemessen,
eine Ordnungswidrigkeit wie das Überqueren

00:21:36.356 --> 00:21:39.427
einer roten Ampel per
Gesichtserkennung zu identifizieren.

00:21:39.510 --> 00:21:43.778
Das wäre für Deutschland aus meiner Sicht
undenkbar und auch zu Recht undenkbar.

00:21:43.861 --> 00:21:47.585
Das unterscheidet dann unser
demokratisches System hier in Deutschland

00:21:47.668 --> 00:21:49.300
zum Beispiel von dem in China.

00:21:50.420 --> 00:21:54.140
Der hat die politische Diskussion
hier in Deutschland genau im Blick.

00:21:54.223 --> 00:21:58.549
Und er sagt, aus seiner Sicht geht die
Diskussion gerade eher wieder in Richtung

00:21:58.632 --> 00:22:01.745
weg von der Technik hin zu
mehr Personal. Es gibt Studien,

00:22:01.829 --> 00:22:05.107
die wir selber auch gemacht
haben in einem Forschungsprojekt.

00:22:05.191 --> 00:22:09.682
Da ging es um Videoüberwachung, auch unter
anderem im öffentlichen Personenverkehr.

00:22:09.765 --> 00:22:12.080
Und die Fahrgäste sagen, dass die Technik,

00:22:12.170 --> 00:22:16.487
Die Technologien, das ist mir gar
nicht so wichtig. Was mir wichtig ist,

00:22:16.571 --> 00:22:18.657
sind handlungsfähige Einsatzkräfte.

00:22:18.740 --> 00:22:22.216
Das kann staatlich sein, das kann auch
von der Bahn oder anderen Akteuren sein,

00:22:22.299 --> 00:22:25.865
aber die müssen auch eingreifen können.
Also es geht tatsächlich um die Frage der

00:22:25.948 --> 00:22:29.334
Verhinderung einer Straftat oder eben
auch der Verhinderung eines schlimmeren

00:22:29.417 --> 00:22:31.707
Ausgangs einer Straftat.
Und das kann funktionieren.

00:22:31.790 --> 00:22:35.708
eine Videoüberwachung nicht. Und deswegen
hören wir überall auch zu Recht den Ruf

00:22:35.792 --> 00:22:39.117
nach mehr Personal und nach einem
Personalaufwuchs im Polizeibereich.

00:22:39.201 --> 00:22:41.637
Und das halte ich auch für
vollkommen rechtfertigt.

00:22:41.720 --> 00:22:45.688
Und da ist das Geld möglicherweise besser
angelegt als in der Entwicklung weiterer

00:22:45.771 --> 00:22:46.721
neuer Technologien.

00:22:53.550 --> 00:22:58.338
Das Thema Gesichtserkennung mit Kameras,
das spielt auch vor der Bundestagswahl bei

00:22:58.421 --> 00:22:59.830
den Parteien eine Rolle.

00:23:02.530 --> 00:23:05.495
Ja, und wir haben gesehen,
Union und AfD, die sind dafür,

00:23:05.579 --> 00:23:08.383
dass Kameras mit Gesichtserkennung
zum Einsatz kommen.

00:23:08.467 --> 00:23:10.897
Und zwar eben an den
sogenannten Gefahrenorten,

00:23:10.980 --> 00:23:13.571
zum Beispiel an Bahnhöfen.
Die Grünen und die FDP,

00:23:13.654 --> 00:23:17.048
die lehnen aber biometrische
Gesichtserkennung ab. Und die Linke,

00:23:17.131 --> 00:23:20.684
die will selbst die bisherige
Videoüberwachung im öffentlichen Raum,

00:23:20.768 --> 00:23:23.466
wie wir sie eben kennen,
zum Beispiel von Bahnhöfen,

00:23:23.549 --> 00:23:26.330
komplett abschaffen und
Gesichtserkennung verbieten.

00:23:31.790 --> 00:23:34.691
nicht explizit auf die Themen
Gesichtserkennung und Videoüberwachung

00:23:34.774 --> 00:23:39.218
ein. So, Marcel, jetzt sind wir an der
Stelle angekommen, an der wir immer sagen:

00:23:39.301 --> 00:23:43.114
So, wir haben jetzt schon eine ganze
Menge gehört. Und was soll ich sagen,

00:23:43.197 --> 00:23:47.221
es stimmt auch heute wieder. Ja, na klar.
Obwohl wir ja nur über die Rolle des

00:23:47.304 --> 00:23:50.695
Staates gesprochen haben,
wir hätten auch natürlich gucken können,

00:23:50.779 --> 00:23:54.777
was machen private Unternehmen mit
biometrischen Daten und mit Videokameras.

00:23:54.860 --> 00:23:57.530
Wäre aber natürlich nochmal
eine ganz eigene Folge gewesen.

00:23:57.613 --> 00:23:59.313
Machen wir vielleicht wann anders.

00:23:59.450 --> 00:24:02.950
Dann lass uns doch unser Szenario
heute nochmal zusammenfassen.

00:24:04.470 --> 00:24:07.955
Im besten Fall führt mehr
biometrische Videoüberwachung dazu,

00:24:08.039 --> 00:24:12.752
dass Verbrechen verhindert werden, weil
die Polizei schnell eingreifen kann und so

00:24:12.836 --> 00:24:16.321
nichts Schlimmeres passiert.
Außerdem hilft es im Nachhinein,

00:24:16.404 --> 00:24:20.533
weil man Straftäter und Straftäterinnen
so besser ausfindig machen kann.

00:24:20.616 --> 00:24:24.745
Die Polizei kann mit der Technik
effektiver arbeiten und hat damit Zeit,

00:24:24.828 --> 00:24:27.110
sich auf andere Dinge zu konzentrieren.

00:24:27.230 --> 00:24:31.042
Menschen fühlen sich an Gefahrenorten
wie zum Beispiel an Bahnhöfen sicherer.

00:24:31.125 --> 00:24:33.571
Die künstliche Intelligenz
ist so fortgeschritten,

00:24:33.655 --> 00:24:37.416
dass sie kaum Fehler macht, sodass fast
niemand zu Unrecht verdächtigt wird.

00:24:37.499 --> 00:24:41.665
Und der Staat sorgt im besten Fall dafür,
dass die Daten sicher gespeichert sind und

00:24:41.749 --> 00:24:43.570
nicht in die falschen Hände geraten.

00:24:44.510 --> 00:24:47.363
Es könnte natürlich
auch ganz anders kommen.

00:24:47.446 --> 00:24:51.968
Im schlechtesten Fall nämlich hilft
die Gesichtserkennung kaum dabei,

00:24:52.051 --> 00:24:54.837
Straftaten zu verhindern
oder zu verfolgen.

00:24:54.921 --> 00:25:00.510
Die Polizei wird kaum entlastet, auch weil
die künstliche Intelligenz weiter so viele

00:25:00.593 --> 00:25:06.049
Fehler macht. Häufig geraten Unschuldige
ins Visier der Behörden und die kommen oft

00:25:06.132 --> 00:25:10.270
aus Gruppen, die ohnehin schon
Opfer von Diskriminierung sind.

00:25:14.510 --> 00:25:19.429
und für kriminelle Zwecke zu nutzen.
Weil Gesichtserkennung allgegenwärtig ist,

00:25:19.512 --> 00:25:22.911
verändern wir unser Verhalten,
ohne dass wir es merken.

00:25:22.995 --> 00:25:27.154
Die Regierung benutzt die Daten,
um politische Gegner zu verfolgen.

00:25:27.237 --> 00:25:30.066
Und die Überwachung wird
nicht nur eingesetzt,

00:25:30.150 --> 00:25:35.069
um schwere Straftaten zu verhindern,
sondern auch kleinere Vergehen wie bei Rot

00:25:35.152 --> 00:25:39.311
über die Ampel gehen, werden dadurch
quasi immer bestraft. Puh, ja,

00:25:39.394 --> 00:25:42.287
das klingt nach einem
echten Überwachungsstaat,

00:25:42.370 --> 00:25:44.270
das Worst-Case-Szenario, oder?

00:25:44.510 --> 00:25:47.090
Aber es gibt natürlich bei
uns viele Institutionen,

00:25:47.174 --> 00:25:50.746
die da am Ende schweigen müssten,
damit das wirklich so schlimm kommt.

00:25:50.830 --> 00:25:54.402
Also zum Beispiel das Parlament,
die Datenschutzbeauftragten oder auch

00:25:54.486 --> 00:25:57.536
Gerichte. Ja, gerade das
Bundesverfassungsgericht hat in der

00:25:57.619 --> 00:26:01.296
Vergangenheit ja immer wieder die
Grundrechte hochgehalten gegen zu viel

00:26:01.380 --> 00:26:04.274
Überwachung. Das war es auf
jeden Fall von uns für heute.

00:26:04.357 --> 00:26:07.251
Nächste Woche gibt es eine
neue Folge von Mal angenommen.

00:26:07.334 --> 00:26:10.228
Wir freuen uns aber auch diese
Woche wieder über Feedback

00:26:10.311 --> 00:26:11.930
an malangenommen.atageschau.de.

00:26:14.510 --> 00:26:18.310
sehr genau. Macht's auf jeden Fall gut.
Bis nächste Woche. Tschüss. Tschüss.