1
00:00:01,000 --> 00:00:05,400
Mal angenommen, der Staat setzt auf
Überwachungskameras mit Gesichtserkennung.

2
00:00:05,580 --> 00:00:09,180
Gibt es dann weniger Verbrechen
oder die totale Überwachung?

3
00:00:15,580 --> 00:00:17,220
Moin, ich bin Marcel Heberlein.

4
00:00:17,340 --> 00:00:18,740
Und ich bin Birte Sennigsen.

5
00:00:18,920 --> 00:00:22,660
Und wir beide arbeiten im Team des
ARD-Hauptstadtstudios in Berlin.

6
00:00:23,080 --> 00:00:26,497
Und hier im Podcast machen wir
jede Woche ein Gedankenexperiment.

7
00:00:26,580 --> 00:00:28,944
Heute schauen wir mal darauf,
was passieren würde,

8
00:00:29,028 --> 00:00:31,392
wenn der Staat mehr auf
Überwachungskameras setzt,

9
00:00:31,475 --> 00:00:33,625
und zwar auf Kameras
mit Gesichtserkennung.

10
00:00:34,260 --> 00:00:37,680
Dann könnte die Tagesschau in der
Zukunft vielleicht so klingen.

11
00:00:40,180 --> 00:00:44,146
Heute vor fünf Jahren wurden
in Deutschland zum ersten Mal Kameras mit

12
00:00:44,229 --> 00:00:47,700
Gesichtserkennung an vielen
öffentlichen Plätzen eingesetzt.

13
00:00:48,180 --> 00:00:50,286
Die Bundespolizei zieht
eine positive Bilanz.

14
00:00:50,369 --> 00:00:53,497
Durch die Technik sei es möglich,
Verbrecher leichter aufzuspüren.

15
00:00:53,580 --> 00:00:58,000
aufzuspüren. Bürgerrechtler beklagen, die
Gesichtserkennung mache zu viele Fehler.

16
00:00:58,440 --> 00:01:01,740
Dadurch säßen hunderte Menschen
unschuldig im Gefängnis.

17
00:01:05,560 --> 00:01:10,019
Das wäre ein mögliches Szenario für
die Zukunft. Ein ziemlich schreckliches,

18
00:01:10,102 --> 00:01:13,647
finde ich. Aber wie wahrscheinlich
ist es denn, dass es wirklich so kommt,

19
00:01:13,731 --> 00:01:14,857
wenn die Polizei an vielen

20
00:01:14,940 --> 00:01:17,776
Orten in Deutschland Kameras mit
Gesichtserkennung einsetzen kann?

21
00:01:17,859 --> 00:01:19,457
Das wollen wir heute mal durchspielen.

22
00:01:19,540 --> 00:01:23,702
Und die Polizei bei uns, die hat das
eigentlich auch schon mal durchgespielt.

23
00:01:23,785 --> 00:01:27,700
In Berlin am Bahnhof Südkreuz,
da gab es nämlich 2017 ein Pilotprojekt.

24
00:01:28,320 --> 00:01:32,053
Das Südkreuz, das ist ein ziemlich
großer Bahnhof und da hat die Polizei

25
00:01:32,137 --> 00:01:34,840
Gesichtserkennung anhand
von Live-Bildern getestet.

26
00:01:34,940 --> 00:01:38,538
Ja, lief ungefähr ein halbes Jahr.
Da konnte man sich freiwillig melden und

27
00:01:38,621 --> 00:01:41,921
damit dazu beitragen, dass die
Polizei die Software testen konnte.

28
00:01:42,540 --> 00:01:46,680
Einer dieser freiwilligen Tester damals
war Reinhard, ein Lehrer aus Berlin.

29
00:01:46,820 --> 00:01:49,700
Und mit dem war ich jetzt
nochmal genau da am Südkreuz.

30
00:01:49,960 --> 00:01:53,117
Ich habe damit angefangen,
dass ich im Radio davon was gehört habe.

31
00:01:53,200 --> 00:01:55,689
Und bin dann hier um die Ecke
zur Bundespolizei gegangen,

32
00:01:55,772 --> 00:01:56,822
habe mich angemeldet.

33
00:01:57,200 --> 00:02:00,157
Und wir mussten so ein Foto von mir
machen, wahrscheinlich zum Vergleich.

34
00:02:00,240 --> 00:02:03,437
Sie müssen ja irgendwas haben von mir, das
ist doch in Ordnung, damit komme ich klar.

35
00:02:03,520 --> 00:02:07,480
Die Idee war, hier oben über dem
DB-Reisezentrum, da steht eine Kamera.

36
00:02:07,600 --> 00:02:11,500
Diese Kamera beobachtet die Rolltreppe.
Das wurde uns also ganz genau erklärt.

37
00:02:11,860 --> 00:02:15,110
Und wir sollten dann ab und zu
mal diese Rolltreppe runterfahren.

38
00:02:15,440 --> 00:02:19,441
Und die Idee war, kann uns diese
Kamera mit Gesichtserkennungssoftware

39
00:02:19,525 --> 00:02:20,400
wiedererkennen.

40
00:02:21,160 --> 00:02:24,510
Da waren ganz viele Leute.
Zu Stoßzeiten waren es eine Menge Leute.

41
00:02:24,780 --> 00:02:28,875
Ich hatte so eine Nummer die habe ich
mir dann umgeh damit die aus meiner Nummer

42
00:02:28,958 --> 00:02:33,001
erkennen wer ich bin Habe mich dann aber
verkleidet also eine M aufgesetzt eine

43
00:02:33,085 --> 00:02:36,971
dicke Brille wei ich nicht mal rasiert
mal mit Bart und so weiter sodass die

44
00:02:37,054 --> 00:02:39,767
einerseits an der Kamera
eigentlich immer erkennen k

45
00:02:39,850 --> 00:02:42,750
wer bin ich, aber andererseits
vielleicht gucken konnten, ja,

46
00:02:42,833 --> 00:02:45,283
haben wir den jetzt auch
ohne die Nummer erkannt.

47
00:02:45,530 --> 00:02:48,387
Was wissen Sie denn über Videoerkennung?
Wissen Sie, wie das funktioniert?

48
00:02:48,470 --> 00:02:50,714
Also ich kenne
Videoerkennung so in der Form,

49
00:02:50,798 --> 00:02:52,887
es gibt im Gesicht so und so viele Punkte,

50
00:02:52,970 --> 00:02:56,047
Da sind die Muskeln, da sind die Augen,
da ist eigentlich alles dabei.

51
00:02:56,130 --> 00:03:01,310
So zwischen 50 und 100 Punkten, die ein
Gesicht sozusagen eindeutig definieren.

52
00:03:02,130 --> 00:03:06,478
Und daran kann man jetzt mit der
entsprechenden trainierten KI diese

53
00:03:06,561 --> 00:03:08,190
Gesichter wiedererkennen.

54
00:03:08,550 --> 00:03:11,610
KI, künstliche Intelligenz,
ist also der Schlüssel dahinter.

55
00:03:11,850 --> 00:03:14,147
Ich finde, das hat er ziemlich gut
beschrieben, wie das funktioniert.

56
00:03:14,230 --> 00:03:17,087
Ja, er hat ziemlich gut gemacht.
Ist ja auch Physiklehrer.

57
00:03:17,170 --> 00:03:19,007
Daher kommt auch sein
Interesse an dem ganzen Thema.

58
00:03:19,090 --> 00:03:22,047
Deshalb wollte er da mitmachen
bei dem Pilotprojekt am Südkreuz.

59
00:03:22,130 --> 00:03:25,410
und ich bin das Ganze
nochmal mit ihm abgelaufen.

60
00:03:25,970 --> 00:03:28,707
Jetzt standen Sie also hier auf dieser
Rolltreppe und sind hier runtergefahren

61
00:03:28,790 --> 00:03:31,287
und wussten, dass eine Kamera
Sie die ganze Zeit beobachtet.

62
00:03:31,370 --> 00:03:32,907
Wie ging es Ihnen in dem Moment?

63
00:03:32,990 --> 00:03:37,870
Gut. Es hat mich absolut erstmal
für mich persönlich nicht gestört,

64
00:03:38,350 --> 00:03:40,490
weil ich habe nichts zu verbergen.

65
00:03:40,970 --> 00:03:44,387
Wenn man also zum Beispiel erkennt,
dass ich jeden Morgen seit fünf Jahren

66
00:03:44,470 --> 00:03:48,867
hier in den Bahnhof einsteige,
in Südkreuz und zu meiner Schule fahre,

67
00:03:48,950 --> 00:03:52,090
ich bin Lehrer, ja gut,
wen interessiert das?

68
00:03:52,750 --> 00:03:53,583
Keinen Menschen.

69
00:03:54,390 --> 00:03:59,210
Andererseits halte ich persönlich diese
Videoerkennung zunächst mal wichtig,

70
00:03:59,610 --> 00:04:02,430
weil man damit einfach nur
Straftaten erkennen kann.

71
00:04:02,570 --> 00:04:06,020
Wissen Sie denn, wie gut es
funktioniert hat, Sie wieder zu erkennen?

72
00:04:06,250 --> 00:04:08,250
Das hätte ich ja gerne gewusst.

73
00:04:08,630 --> 00:04:12,327
Und ich bin zur Bundespolizei gegangen und
habe gefragt, kann ich mal sowas sehen?

74
00:04:12,410 --> 00:04:14,130
Da war sozusagen Sendepause.

75
00:04:14,590 --> 00:04:18,030
Also grundsätzlich findet er
die Idee auch immer noch gut,

76
00:04:18,270 --> 00:04:21,767
aber hinterher hat er nichts erklärt
bekommen und das hat ihn ziemlich genervt.

77
00:04:21,850 --> 00:04:23,687
Ja, das hat ihn ziemlich enttäuscht auch.

78
00:04:23,770 --> 00:04:27,047
Jetzt haben wir uns einfach mal die
Auswertung von dem Projekt angeschaut.

79
00:04:27,130 --> 00:04:30,208
Die ist mittlerweile öffentlich
und da ist eben aufgeschrieben,

80
00:04:30,291 --> 00:04:32,650
wie gut die Gesichtserkennung
funktioniert hat.

81
00:04:33,070 --> 00:04:35,927
Und ehrlich gesagt, die Zahl,
die hat mich ziemlich überrascht.

82
00:04:36,010 --> 00:04:39,007
Ja, hat mich auch überrascht.
Vor allem die Interpretation dazu vom

83
00:04:39,090 --> 00:04:42,850
Bundesinnenminister. Na gut, 80 Prozent
der Gesichter wurden richtig erkannt,

84
00:04:42,933 --> 00:04:45,033
zumindest durch das beste Software-System.

85
00:04:45,150 --> 00:04:48,789
Da wurden mehrere getestet.
Nur 80 Prozent, muss man nochmal sagen,

86
00:04:48,872 --> 00:04:49,567
an der Stelle.

87
00:04:49,650 --> 00:04:53,500
Weil das heißt ja im Umkehrschluss,
jeder fünfte Mensch wurde falsch erkannt.

88
00:04:53,630 --> 00:04:58,079
Und trotzdem hat Horst Seehofer der
Bundesinnenminister das damals als Erfolg

89
00:04:58,162 --> 00:05:02,964
gefeiert Hat gesagt die Systeme haben sich
in beeindruckender Weise bew Vor allem f

90
00:05:03,047 --> 00:05:05,990
die Polizei wurde da
Mehrwert geschaffen meinte er

91
00:05:06,190 --> 00:05:09,970
Ja, ein Mehrwert im Vergleich
zur normalen Videoüberwachung.

92
00:05:10,170 --> 00:05:13,931
Die ist ja bei der Polizei jetzt schon
im Einsatz, zum Beispiel an Bahnhöfen,

93
00:05:14,014 --> 00:05:16,714
an Flughäfen und auch
an einigen öffentlichen Plätzen.

94
00:05:16,910 --> 00:05:20,758
Also da, wo es Anhaltspunkte gibt, dass
da tatsächlich auch Straftaten begangen

95
00:05:20,842 --> 00:05:21,675
werden.

96
00:05:22,310 --> 00:05:24,347
Gefahrenorte werden diese
Orte ja oft auch genannt.

97
00:05:24,430 --> 00:05:28,658
Ja, bislang musste dafür dann eine
Polizistin oder ein Polizist vor ganz

98
00:05:28,741 --> 00:05:33,209
vielen Bildschirmen sitzen und auch
mehrere Überwachungskameras gleichzeitig

99
00:05:33,292 --> 00:05:34,370
im Blick behalten.

100
00:05:34,890 --> 00:05:38,110
Ohne zu wissen, passiert da eigentlich
gerade eine Straftat und wenn ja,

101
00:05:38,194 --> 00:05:40,544
wo, welche Kamera muss
man da genauer angucken.

102
00:05:40,670 --> 00:05:44,890
Und bei der neuen Technik, also bei der
Gesichtserkennung, wie wäre das da jetzt?

103
00:05:45,290 --> 00:05:47,507
Da hilft eben die künstliche Intelligenz.

104
00:05:47,590 --> 00:05:50,966
Der Algorithmus im Hintergrund, er
scannt dann die Live-Bilder und macht die

105
00:05:51,050 --> 00:05:52,367
Polizistinnen und Polizisten,

106
00:05:52,450 --> 00:05:54,868
die natürlich immer noch vor
den Bildschirmen sitzen müssen,

107
00:05:54,951 --> 00:05:56,007
eben darauf aufmerksam,

108
00:05:56,090 --> 00:05:59,727
dass da zum Beispiel gerade eine
gesuchte Person durch den Bahnhof läuft.

109
00:05:59,810 --> 00:06:02,767
Und dann fängt der Bildschirm
an zu blinken oder wie läuft das?

110
00:06:02,850 --> 00:06:04,467
Ja, da gibt es eben
unterschiedliche Systeme.

111
00:06:04,550 --> 00:06:06,917
Auf jeden Fall wissen dann
Polizistinnen und Polizisten, ah,

112
00:06:07,000 --> 00:06:08,800
da sollte ich mal genauer hingucken.

113
00:06:09,490 --> 00:06:13,068
Biometrische Überwachung gibt es bislang
bei Pilotprojekten in Deutschland,

114
00:06:13,151 --> 00:06:15,301
wie eben dem am Südkreuz,
sagt die Polizei.

115
00:06:15,590 --> 00:06:19,015
Innenminister Seehofer wollte
das auch dauerhaft möglich machen,

116
00:06:19,098 --> 00:06:23,564
aber da gab es viel Gegenwind und dann hat
er das aus dem neuen Bundespolizeigesetz

117
00:06:23,647 --> 00:06:24,167
gestrichen.

118
00:06:24,250 --> 00:06:28,482
Ja, darüber habe ich gesprochen mit
Jörg Radek. Er ist einer von denen,

119
00:06:28,565 --> 00:06:32,090
der sagt, biometrische Überwachung,
das hilft der Polizei.

120
00:06:32,590 --> 00:06:35,936
Er ist nämlich der stellvertretende
Bundesvorsitzende der Gewerkschaft der

121
00:06:36,019 --> 00:06:36,827
Polizei.

122
00:06:36,910 --> 00:06:41,250
Und aus seiner Sicht gibt es drei Gründe,
warum die Technik der Polizei helfen

123
00:06:41,333 --> 00:06:44,804
könnte. Zum Stärkung des
Sicherheitsgefühls. Es gibt Bereiche,

124
00:06:44,887 --> 00:06:47,050
da fühlen die Menschen sich unsicher.

125
00:06:47,790 --> 00:06:51,540
Und da ist es gut, wenn sie wissen,
dass dort eine Überwachung stattfindet.

126
00:06:51,710 --> 00:06:55,676
Zweiter Grund ist, es ist ein
gutes Fahndungsmittel, wo wir dann,

127
00:06:55,759 --> 00:06:59,870
wenn etwas passiert ist,
zielgerichtet systematisch suchen können.

128
00:06:59,970 --> 00:07:02,713
Das heißt ja auch Fahnden.
Und der dritte Punkt ist,

129
00:07:02,796 --> 00:07:05,539
der viel zu kurz kommt,
meistens in der Betrachtung,

130
00:07:05,622 --> 00:07:07,470
auch als Beweismittel bei Gericht.

131
00:07:07,790 --> 00:07:10,887
Also drei gute Gründe,
um solche Einrichtungen zu haben.

132
00:07:10,970 --> 00:07:16,350
Wie würde sich denn konkret der Alltag von
Polizistinnen und Polizisten verändern?

133
00:07:16,650 --> 00:07:21,007
Ja, das ist insbesondere für den Kollegen,
der also in der Leitstelle sitzt,

134
00:07:21,091 --> 00:07:22,610
ist das also von Relevanz,

135
00:07:23,110 --> 00:07:28,455
weil er also ein Datenvolumen verf
auf dem er erkennen kann aufgrund von

136
00:07:28,539 --> 00:07:34,713
gespeicherten Daten dass sich jemand dort
im Raum bewegt nachdem gefahndet wird Das

137
00:07:34,797 --> 00:07:38,893
k Verhaltensauff sein Das ist also
nicht nur beispielsweise das blonde Haar,

138
00:07:38,977 --> 00:07:40,927
das ja durchaus eine Perücke sein kann.

139
00:07:41,140 --> 00:07:43,897
Es ist natürlich auch etwas,
was man nicht verändern kann.

140
00:07:43,980 --> 00:07:47,340
Ähnlich wie ein Fingerabdruck,
die Art und Weise, wie jemand geht.

141
00:07:47,800 --> 00:07:51,777
Jeder Mensch hat eine eigene Schrittlänge,
er hat eine eigene Armbreite.

142
00:07:51,860 --> 00:07:54,109
und wie er beispielsweise
die Schulter dreht,

143
00:07:54,192 --> 00:07:57,820
wie sie beispielsweise auch vielleicht
ihre Handtasche zurecht drückt.

144
00:07:57,940 --> 00:08:01,640
Das sind Abläufe, die wir dann
dort also auch hinterlegt haben.

145
00:08:02,100 --> 00:08:05,139
Das ist ein Fortschritt gegenüber
dem, was wir bisher haben,

146
00:08:05,222 --> 00:08:08,240
dass wir zwar vielleicht eine
hochauflösende Kamera haben,

147
00:08:08,700 --> 00:08:11,932
aber eben nicht genau erkennen können,
ist das wirklich derjenige,

148
00:08:12,015 --> 00:08:13,020
nach dem wir fahren.

149
00:08:13,420 --> 00:08:17,561
Was müsste denn aus Ihrer Sicht
technisch erfüllt sein, damit Sie sagen,

150
00:08:17,645 --> 00:08:21,400
die Gesichtserkennung, die sollte
großflächig eingesetzt werden?

151
00:08:21,940 --> 00:08:26,060
Großflächlich grundsätzlich gar nicht. Das
lehnen wir als Gewerkschaftspolizei ab,

152
00:08:26,400 --> 00:08:31,420
weil es ist schon der Unterschied,
ob ich eine schlichte Grünanlage in einem

153
00:08:31,503 --> 00:08:32,977
Provinzdorf überwache.

154
00:08:33,060 --> 00:08:35,897
Da muss ich schon eine Beurteilung
haben, dass das rechtfertigt.

155
00:08:35,980 --> 00:08:38,206
Aber es gibt eben Orte,
und da will ich nur daran erinnern,

156
00:08:38,289 --> 00:08:40,437
in der Vergangenheit
beispielsweise wie Weihnachtsmärkte,

157
00:08:40,520 --> 00:08:45,485
wo es schon einen Sinn machen könnte, eine
Videoübermachung auch mit biometrischen

158
00:08:45,569 --> 00:08:49,740
Daten durchzuführen. Für einen
begrenzten Zeitraum, nicht für die Dauer.

159
00:08:50,180 --> 00:08:52,449
Nicht, dass wir also hier
in die Fläche mit etwas gehen,

160
00:08:52,532 --> 00:08:56,097
wo wir die Menschen mehr verunsichern,
als dass wir sie beschützen können.

161
00:08:56,180 --> 00:09:00,160
Also auch er ist nicht komplett
für die Gesichtserkennung.

162
00:09:00,320 --> 00:09:03,424
Nee, das ist er nicht. Er sagt,
für biometrische Kameratechnik,

163
00:09:03,507 --> 00:09:07,200
da muss es gute Gründe geben und die
muss die Polizei im Zweifel liefern.

164
00:09:08,120 --> 00:09:12,197
Glaubt er denn, dass die neue Technik
dann auch bald im Einsatz sein wird?

165
00:09:12,280 --> 00:09:14,422
Nee, daran glaubt er nicht.
Jörg Radek sagt,

166
00:09:14,505 --> 00:09:18,468
er ist schon seit über 40 Jahren bei der
Polizei und hat schon einige technische

167
00:09:18,551 --> 00:09:21,250
Umstellungen mitgemacht und
deswegen sagt er, ich weiß,

168
00:09:21,333 --> 00:09:24,031
das kann ziemlich lange dauern.
Also er geht davon aus,

169
00:09:24,114 --> 00:09:28,128
dass unser Szenario in zehn Jahren, selbst
wenn wir uns dafür entscheiden würden,

170
00:09:28,211 --> 00:09:29,880
noch nicht Realität geworden ist.

171
00:09:30,960 --> 00:09:33,392
Kann man mit der Technik
eigentlich Personal einsparen?

172
00:09:33,475 --> 00:09:37,050
Also kann das sein, dass die Technik am
Ende das meiste alleine macht und da gar

173
00:09:37,134 --> 00:09:39,337
nicht mehr so viele Menschen
drauf schauen müssen?

174
00:09:39,420 --> 00:09:43,632
Ja, könnte man vielleicht, findet die
Gewerkschaft der Polizei aber natürlich

175
00:09:43,715 --> 00:09:47,983
nicht gut. Für Jörg Radek geht es darum,
eben die Polizistinnen und Polizisten

176
00:09:48,066 --> 00:09:50,995
schneller und gezielter eben
dahin schicken zu können,

177
00:09:51,078 --> 00:09:52,637
wo die Verbrechen passieren.

178
00:09:52,720 --> 00:09:55,942
Denn es reicht ja nicht, wenn man die
Straftat dann am Ende live am Monitor

179
00:09:56,026 --> 00:09:58,587
mitverfolgen kann.
Es wird immer noch Menschen geben müssen,

180
00:09:58,670 --> 00:09:59,927
die dann eingreifen müssen.

181
00:10:00,010 --> 00:10:05,618
Die Polizei sagt also, biometrische
Überwachung würde Ihnen bei der Arbeit

182
00:10:05,701 --> 00:10:11,386
helfen. Wie genau, das lässt sich mit
Studien bislang aber nicht so richtig

183
00:10:11,470 --> 00:10:15,386
belegen. Fakt ist aber,
wenn wir die Technik wollen,

184
00:10:15,469 --> 00:10:19,462
dann müssen wir alle dafür
auch einen Preis bezahlen.

185
00:10:19,545 --> 00:10:25,307
Nämlich eine andere Art der Überwachung
akzeptieren und damit auch ein Stück

186
00:10:25,390 --> 00:10:27,390
unserer Freiheit aufgeben.

187
00:10:30,010 --> 00:10:32,664
Das sind wirklich sensible
Daten, spezielle Daten.

188
00:10:32,747 --> 00:10:35,675
Damit sind wir letztlich
eindeutig identifizierbar. Ja,

189
00:10:35,758 --> 00:10:40,110
das ist die Art und Weise, wie wir gehen,
wie wir unsere Arme beispielsweise auch

190
00:10:40,193 --> 00:10:43,559
dabei bewegen. Das ist unsere
Iris oder auch die Art und Weise,

191
00:10:43,642 --> 00:10:47,500
wie wir uns so eine Tasche über die
Schulter hängen. Die Frage ist eben,

192
00:10:47,584 --> 00:10:50,019
sind wir bereit,
diesen Preis zu bezahlen? Ja,

193
00:10:50,102 --> 00:10:53,139
über die Frage habe ich auch
mit Judith Simon gesprochen.

194
00:10:53,223 --> 00:10:57,410
Die ist Professorin an der Universität
Hamburg und forscht zu ethischen Fragen

195
00:10:57,493 --> 00:10:59,190
in der Informationstechnologie.

196
00:11:00,010 --> 00:11:01,907
Sie ist auch Mitglied
im Deutschen Ethikrat.

197
00:11:01,990 --> 00:11:04,910
Wenn in diese Kameras noch
Gesichtserkennungssoftware eingespielt

198
00:11:04,994 --> 00:11:08,053
wird, dann wird natürlich mein
Mich-Bewegen in der Stadt prinzipiell

199
00:11:08,136 --> 00:11:11,195
aufgezeichnet, überprüfbar.
Es wird nachvollziehbar, wohin ich gehe,

200
00:11:11,278 --> 00:11:13,367
ob ich demonstrieren gehe,
wie ich mich bewege.

201
00:11:13,450 --> 00:11:15,539
Dadurch werde ich sehr
durchsichtig bei Sachen,

202
00:11:15,622 --> 00:11:17,988
die den Staat ja prinzipiell
so lange nichts angehen,

203
00:11:18,071 --> 00:11:20,298
solange sie nicht Grund
haben, nach mir zu suchen,

204
00:11:20,382 --> 00:11:22,424
weil ich etwas verbrochen
habe oder ähnliches.

205
00:11:22,507 --> 00:11:25,659
Aber es ist so ein Generalverdacht,
dass erstmal alles überwacht wird,

206
00:11:25,742 --> 00:11:29,356
um dann zu schauen, ob man im Nachhinein
vielleicht diese Informationen brauchen

207
00:11:29,439 --> 00:11:30,272
kann.

208
00:11:31,990 --> 00:11:35,669
die öffentliche Sicherheit erhöht,
sind meines Erachtens weder ausreichend

209
00:11:35,753 --> 00:11:39,432
gegeben, noch ausreichend Grund dafür,
dass wir tatsächlich so eine starke

210
00:11:39,515 --> 00:11:42,025
Überwachung unseres Alltags
in Kauf nehmen sollten.

211
00:11:42,109 --> 00:11:46,042
Würde die neue Technik denn alle in der
Gesellschaft gleichermaßen treffen oder

212
00:11:46,126 --> 00:11:49,347
manche ganz besonders? Sie würde
Leute unterschiedlich betreffen,

213
00:11:49,431 --> 00:11:52,296
weil gezeigt werden konnte,
dass die am meisten verwendete

214
00:11:52,380 --> 00:11:55,703
Gesichtserkennungssoftware von den
großen Firmen, die das anbieten,

215
00:11:55,787 --> 00:11:58,990
unterschiedlich genau ist für
unterschiedliche Personengruppen.

216
00:12:01,990 --> 00:12:05,038
Frauen mit dunkler Hautfarbe,
die wesentlich weniger genau sind als für

217
00:12:05,121 --> 00:12:07,684
weiße Männer. Und das führt
natürlich zu Problemen mit sich,

218
00:12:07,767 --> 00:12:10,948
vor allen Dingen dann, wenn die Polizei
auf Basis dieser Gesichtserkennung

219
00:12:11,031 --> 00:12:12,800
gegebenenfalls sie vorlädt oder ähnliches.

220
00:12:12,883 --> 00:12:16,284
Und das ist natürlich ein Riesenproblem,
weil unterschiedliche Personengruppen,

221
00:12:16,367 --> 00:12:19,459
vielleicht eben auch welche, die
ohnehin schon benachteiligt sind in der

222
00:12:19,543 --> 00:12:22,907
Gesellschaft, doppelt benachteiligt
werden, auch durch diese Software.

223
00:12:22,990 --> 00:12:26,231
Aber solche Probleme mit Rassismus
letztlich in der Software, in der KI,

224
00:12:26,315 --> 00:12:29,279
die könnten doch in der Zukunft
wahrscheinlich auch gelöst werden.

225
00:12:29,363 --> 00:12:32,650
Ist ja auch eine technische Frage.
Das kann mit Sicherheit gelöst werden.

226
00:12:32,734 --> 00:12:35,790
Das hat auch ein Stück weit zumindest
zu tun mit den Trainingsdaten.

227
00:12:35,874 --> 00:12:39,300
Je mehr Trainingsdaten ich eben dann
auch von dunkelhäutigen Frauen habe zum

228
00:12:39,383 --> 00:12:40,607
Trainieren dieser Software,

229
00:12:40,690 --> 00:12:43,744
Umso genauer kann das werden und dadurch
kann man möglicherweise natürlich auch

230
00:12:43,827 --> 00:12:46,881
diese Fehlidentifizierung ausschließen.
Das behebt dann aber wiederum nicht das

231
00:12:46,964 --> 00:12:49,303
Problem der Überwachung,
weil wenn sie dann gut funktioniert,

232
00:12:49,387 --> 00:12:52,361
hat man dann das andere Problem. Also
Sie sehen, es geht in beide Richtungen.

233
00:12:52,445 --> 00:12:55,260
Wenn sie nicht gut ist, ist es ein
Problem und wenn sie gut funktioniert,

234
00:12:55,344 --> 00:12:57,437
hat sie auch Probleme,
die sie mit sich bringt.

235
00:12:57,520 --> 00:13:01,882
Eins dieser Probleme wäre natürlich, wenn
biometrische Daten in die falschen Hände

236
00:13:01,966 --> 00:13:05,136
geraten. Und das haben wir ja
gerade in Afghanistan gesehen.

237
00:13:05,219 --> 00:13:09,473
Da sollen ja jetzt sensible biometrische
Daten in die Hände der Taliban gefallen

238
00:13:09,556 --> 00:13:12,780
sein. Also da reden wir über
Iris-Scans, über Fingerabdrücke,

239
00:13:12,863 --> 00:13:15,220
über Familienbeziehungen
von Afghanen. Daten,

240
00:13:15,303 --> 00:13:18,473
die die Amerikaner vorher in der
Datenbank gesammelt hatten.

241
00:13:18,556 --> 00:13:21,347
Das kann natürlich jetzt
schlimme Auswirkungen haben.

242
00:13:21,430 --> 00:13:23,786
Die könnten am Ende mit
dem Tod bedroht sein,

243
00:13:23,870 --> 00:13:26,960
wenn die Taliban sie jetzt
dadurch identifizieren können.

244
00:13:27,520 --> 00:13:30,715
sind wir auch an dem Punkt,
dass Regierungen sich ändern können,

245
00:13:30,798 --> 00:13:34,301
dass auch in westlichen Demokratien
Kräfte an die Macht kommen können,

246
00:13:34,384 --> 00:13:37,272
die dann die Gesichtserkennungssoftware
einsetzen könnten,

247
00:13:37,355 --> 00:13:39,679
um zum Beispiel politische
Gegner zu verfolgen.

248
00:13:39,763 --> 00:13:42,599
Ich habe Judith Simon vom
Deutschen Ethikrat mal gefragt,

249
00:13:42,683 --> 00:13:45,775
was müsste denn ein Staat tun
aus Ihrer Sicht, damit sie sagt,

250
00:13:45,859 --> 00:13:49,668
dass man die Technik einführt, das ist
okay? Ich kann im Moment noch keinen,

251
00:13:49,752 --> 00:13:53,305
und ich bin mir auch nicht sicher,
ob ich das jemals kann, Grund sehen,

252
00:13:53,389 --> 00:13:55,540
warum man eine flächendeckende Überwachung

253
00:13:57,520 --> 00:14:00,539
öffentlichen Räumen braucht. Es gibt
deswegen ja auch tatsächlich einige

254
00:14:00,622 --> 00:14:03,887
Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler,
die sich für einen Bann vermitteln,

255
00:14:03,970 --> 00:14:06,343
von Gesichtserkennungssoftware
einsetzen, die sagen,

256
00:14:06,427 --> 00:14:09,556
es sollte prinzipiell verboten werden.
Da wird auch gesagt, dadurch,

257
00:14:09,639 --> 00:14:12,391
dass wir zum Beispiel unsere
Telefone, zumindest diejenigen,

258
00:14:12,474 --> 00:14:16,217
die zum Beispiel ein iPhone verwenden,
damit entsperrt man ja schon sozusagen das

259
00:14:16,301 --> 00:14:19,950
Telefon mit seinem Gesicht. Und da wird
von so einer Normalisierung gesprochen,

260
00:14:20,033 --> 00:14:22,076
dass wir es mittlerweile
total normal finden,

261
00:14:22,159 --> 00:14:25,477
unser Gesicht überall hinzuhalten,
um uns zu identifizieren und gar kein

262
00:14:25,560 --> 00:14:28,453
Problembewusstsein dafür haben,
wie missbräuchlich diese Daten,

263
00:14:28,537 --> 00:14:30,837
unsere Gesichtsdaten
verwendet werden könnten.

264
00:14:33,970 --> 00:14:36,851
von Gesichtserkennung.
Also sozusagen so eine schiefe Ebene,

265
00:14:36,934 --> 00:14:40,606
dass die Menschen sich daran gewöhnen,
dass sie ihre Privatsphäre nicht mehr

266
00:14:40,689 --> 00:14:43,139
haben und dann sie auch
gar nicht mehr vermissen?

267
00:14:43,450 --> 00:14:46,800
Ja genau, das ist genau das Argument
mit dieser schiefen Ebene durch dieses

268
00:14:46,883 --> 00:14:50,370
Alltägliche der Gesichtserkennung, weil
es eben so bequem ist und einfach ist.

269
00:14:50,454 --> 00:14:52,522
Es geht schneller da
sein Gesicht reinzuhalten,

270
00:14:52,605 --> 00:14:53,987
als immer irgendwas einzutippen.

271
00:14:54,070 --> 00:14:56,499
Ich fühle mich ein bisschen
ertappt, ehrlich gesagt.

272
00:14:56,582 --> 00:14:59,785
Mir geht es ja auch so. Seit kurzer
Zeit nütze ich tatsächlich diese

273
00:14:59,868 --> 00:15:03,368
Gesichtserkennung, um mein Handy zu
entsperren. Zum einen ist das echt

274
00:15:04,030 --> 00:15:06,421
Und zum anderen habe
ich gedacht, ach komm,

275
00:15:06,504 --> 00:15:10,276
Fotos und durchgescannt und überhaupt,
das haben die doch eh schon,

276
00:15:10,360 --> 00:15:13,847
diese ganzen Daten von mir.
Also quasi so ein Aufgeben-Daten.

277
00:15:13,930 --> 00:15:16,820
Naja, das macht sowieso keinen
Unterschied mehr. In dem Punkt schon.

278
00:15:16,903 --> 00:15:19,137
Also meinen Fingerabdruck
habe ich Ihnen nie gegeben,

279
00:15:19,220 --> 00:15:21,541
aber beim Gesicht habe ich
weniger darüber nachgedacht.

280
00:15:21,625 --> 00:15:25,083
Ich kann mir ja auch vorstellen, dass auch
der Staat vielleicht in Zukunft solche

281
00:15:25,166 --> 00:15:28,247
Anreize setzt, dass ich meine
biometrischen Daten da freiwillig abgebe.

282
00:15:28,330 --> 00:15:32,322
Am Flughafen zum Beispiel, wenn ich mich
da vielleicht in Zukunft mal entscheiden

283
00:15:32,405 --> 00:15:35,994
muss, will ich mich in die schnelle
Schlange stellen bei der Abfertigung.

284
00:15:36,077 --> 00:15:39,315
Da muss ich eigentlich nur mein
Gesicht gescannt kriegen und zack,

285
00:15:39,398 --> 00:15:41,679
bin ich durch. Oder ich
gehe den Oldschool-Weg,

286
00:15:41,762 --> 00:15:44,848
ohne meine Daten freizugeben,
dann muss ich aber ewig anstehen.

287
00:15:44,932 --> 00:15:47,314
Dann muss ich mit Haft
abgeben und ewig anstehen.

288
00:15:47,397 --> 00:15:51,170
Da wird die große Frage sein, wie viel
auch Zeit sind dir deine Daten wert?

289
00:15:58,330 --> 00:16:02,337
Biometrische Videoüberwachung ist
bei uns ja ein Zukunftsszenario,

290
00:16:02,421 --> 00:16:05,994
in anderen Ländern auf der
Welt aber schon längst Realität.

291
00:16:06,078 --> 00:16:10,829
Wenn wir an Videoüberwachung denken,
dann fällt den meisten wahrscheinlich als

292
00:16:10,912 --> 00:16:11,657
erstes...

293
00:16:11,740 --> 00:16:15,850
China ein. Dort ist Gesichtserkennung
schon ein fester Teil der staatlichen

294
00:16:15,933 --> 00:16:18,925
Überwachung. Und zwar so
sehr im Alltag verankert dort,

295
00:16:19,008 --> 00:16:22,503
dass man dort auch im Geschäft
mit seinem Lächeln bezahlen kann,

296
00:16:22,587 --> 00:16:27,032
dank Gesichtserkennung. Da haben wir auch
eine Folge zu gemacht zum Thema Bargeld

297
00:16:27,115 --> 00:16:31,337
abschaffen. Könnt ihr noch mal reinhören,
wenn euch das genauer interessiert.

298
00:16:31,420 --> 00:16:35,418
Wenn wir nach Europa gucken, auch
in Großbritannien gibt es ja eine Menge

299
00:16:35,502 --> 00:16:36,620
Überwachungskameras.

300
00:16:41,740 --> 00:16:45,498
Wir gehen davon aus, dass es eine
Million Kameras in der Stadt gibt.

301
00:16:45,581 --> 00:16:49,622
Aber die meisten gehören Privatleuten
oder Firmen. Aber auch die Polizei,

302
00:16:49,705 --> 00:16:53,237
die setzt einige ein und zwar
auch welche mit Gesichtserkennung.

303
00:16:53,321 --> 00:16:57,022
Ist aber nicht das einzige Land
in Europa. Die NGO Algorithm Watch,

304
00:16:57,105 --> 00:16:59,903
die geht von mindestens
zehn Ländern in Europa aus,

305
00:16:59,986 --> 00:17:03,914
in denen die Polizei die Technik
schon in irgendeiner Form genutzt hat.

306
00:17:03,997 --> 00:17:08,460
Da gibt es aber noch viele Fragezeichen,
was die rechtlichen Grundlagen angeht.

307
00:17:11,740 --> 00:17:14,873
Gesetz, das Gesichtserkennung
stark einschränken würde.

308
00:17:14,956 --> 00:17:19,317
Der europäische Datenschutzbeauftragte
übrigens, der spricht sich dafür aus,

309
00:17:19,400 --> 00:17:23,059
die Technik erstmal ganz zu verbieten.
Da stellt sich die Frage,

310
00:17:23,143 --> 00:17:26,568
welche Position sollte Deutschland
in der Debatte einnehmen?

311
00:17:26,651 --> 00:17:29,199
Darüber habe ich mit
Lars Gerholt gesprochen.

312
00:17:29,283 --> 00:17:32,649
Er ist Professor für
Sicherheitsforschung an der FU Berlin,

313
00:17:32,733 --> 00:17:37,327
arbeitet auch fürs Einstein Center für
digitale Zukunft und eine seiner Aufgaben

314
00:17:37,411 --> 00:17:38,244
ist es,

315
00:17:41,740 --> 00:17:45,889
haben kann, zum Beispiel auch für
unseren Alltag. Stellen Sie sich vor,

316
00:17:45,973 --> 00:17:50,659
Sie sind auf einer Geburtstagsfeier. Alle
sitzen um einen Tisch und jemand sagt,

317
00:17:50,742 --> 00:17:54,832
ich mache jetzt ein Video. Und wenn
Sie das beobachten, in dem Moment,

318
00:17:54,915 --> 00:17:59,124
wo sich das Video in Richtung Ihres
Gesichtes oder das Gesicht des Ihres

319
00:17:59,208 --> 00:18:02,761
Partners bewegt, werden Sie sehen,
man passt an. Sie lächeln,

320
00:18:02,844 --> 00:18:07,232
Sie rücken den Körper gerade, Sie
wollen da in bestimmten Art und Weise gut

321
00:18:07,316 --> 00:18:09,760
erscheinen. Sozial erwünschtes Verhalten,

322
00:18:11,740 --> 00:18:14,330
Und genauso ist es natürlich
auch, wenn Sie sagen,

323
00:18:14,413 --> 00:18:16,736
in diesem Bereich wird
jetzt Video überwacht.

324
00:18:16,819 --> 00:18:20,853
Dann kann das eben auch dazu führen,
dass Sie bestimmte Handlungen vermeiden,

325
00:18:20,936 --> 00:18:25,000
weil Sie Sorge haben, dass das irgendwie
falsch interpretiert werden könnte.

326
00:18:25,180 --> 00:18:28,397
Und es gibt verschiedene Studien
in den vergangenen Jahren,

327
00:18:28,481 --> 00:18:32,369
die danach gefragt haben: Verändern
Sie Ihr Verhalten, wenn Sie wissen,

328
00:18:32,453 --> 00:18:36,789
dass überwacht wird? Und da gibt es eben
schon einen Prozentsatz, der sagt: Ja,

329
00:18:36,872 --> 00:18:41,117
ich verhalte mich irgendwie anders.
Ich fühle mich halt eben auch beobachtet.

330
00:18:41,200 --> 00:18:43,414
Und wir reden natürlich,
wenn es darum geht,

331
00:18:43,497 --> 00:18:47,276
dass ich mich im öffentlichen Raum
frei bewegen möchte, auch um das Recht,

332
00:18:47,360 --> 00:18:50,826
dieses zu tun, ohne beobachtet zu
werden. The right to be let alone.

333
00:18:50,909 --> 00:18:54,689
Also ich habe ein Recht darauf,
mich auch im öffentlichen Raum zu bewegen,

334
00:18:54,772 --> 00:18:58,656
ohne dass jemand anderes prüft, ob mein
Verhalten angemessen ist oder nicht.

335
00:18:58,739 --> 00:19:02,937
Dieses Recht, alleingelassen zu werden,
also dass nicht Big Brother die ganze Zeit

336
00:19:03,020 --> 00:19:07,165
guckt, was mache ich mit meinen Fingern,
sind die in der Nase oder sind die Hände

337
00:19:07,248 --> 00:19:08,240
in der Hosentasche.

338
00:19:11,200 --> 00:19:13,798
wichtig. Ja, und das Gefühl,
das kann ich gut verstehen.

339
00:19:13,881 --> 00:19:17,484
Das ist aber ja nur die eine Ebene.
Auf der anderen Seite könnte biometrische

340
00:19:17,568 --> 00:19:21,075
Videoüberwachung auch dazu führen,
dass du ganz konkret vielleicht auf eine

341
00:19:21,159 --> 00:19:23,517
Veranstaltung, dass du da
nicht reingelassen wirst.

342
00:19:23,600 --> 00:19:27,443
Das sagt Lars Gerholt. Nehmen wir mal an,
wir führen Gesichtserkennung am Eintritt

343
00:19:27,526 --> 00:19:29,789
des Oktoberfestes ein.
Wenn sie hier durchlaufen,

344
00:19:29,872 --> 00:19:33,236
dann müssen sie ihr Gesicht hier
in den Scanner halten und wenn sie dann

345
00:19:33,320 --> 00:19:35,726
möglicherweise durch unsere
Software erkannt werden,

346
00:19:35,809 --> 00:19:39,559
weil sie in irgendeinem anderen Kontext
einer Straftat mal in der Datenbank

347
00:19:41,200 --> 00:19:43,961
hier nicht rein und werden zu einer
Sicherheitsüberprüfung geführt.

348
00:19:44,045 --> 00:19:47,358
Und jetzt werden sie falsch detektiert.
Und das werden dann viele Tausende sein,

349
00:19:47,441 --> 00:19:50,627
weil so gut sind die Algorithmen noch
nicht. Wollen wir so etwas akzeptieren,

350
00:19:50,711 --> 00:19:52,727
um möglicherweise... einen Rund,

351
00:19:52,810 --> 00:19:56,797
oder ein anderes Ereignis zu verhindern.
Und das ist genau dieser Punkt,

352
00:19:56,881 --> 00:19:59,990
über den wir, wenn wir Zukunft
gestalten wollen, reden.

353
00:20:00,380 --> 00:20:02,478
Also das führt mich ja
eigentlich zur Frage,

354
00:20:02,562 --> 00:20:06,594
was heißt denn Sicherheit überhaupt? Auf
der einen Seite reden wir ja über uns alle

355
00:20:06,677 --> 00:20:09,122
als Gesellschaft,
also dass wir sicher sein wollen,

356
00:20:09,206 --> 00:20:12,940
zum Beispiel vor Anschlägen. Und auf
der anderen Seite wollen wir ja auch als

357
00:20:13,024 --> 00:20:16,510
Einzelne sicher sein, dass wir zum
Beispiel nicht zu Unrecht verdächtigt

358
00:20:16,594 --> 00:20:19,783
werden. Ich will ja weiter ins
Stadion gehen können, zum Beispiel,

359
00:20:19,866 --> 00:20:23,948
wenn das mal wieder möglich ist. Wenn ich
mir nichts habe zu Schulden kommen lassen,

360
00:20:24,031 --> 00:20:26,581
will ich sicher sein können,
dass ich da rein darf.

361
00:20:30,380 --> 00:20:34,402
sagt, Sicherheit und Gefahr, das lässt
sich ja nicht objektiv auf einer Skala

362
00:20:34,486 --> 00:20:38,721
messen von 0 bis 100. Und wenn sich so
eine Technik in einem Bereich dann bewährt

363
00:20:38,805 --> 00:20:43,200
hat, dann könnte es dazu führen, dass sie
auch in anderen Bereichen eingesetzt wird.

364
00:20:43,284 --> 00:20:47,040
Sprich, die Videoüberwachung könnte
erstmal bei der Terrorabwehr helfen.

365
00:20:47,123 --> 00:20:51,199
Und deswegen könnte sie dann im Anschluss
also immer weiter eingesetzt werden,

366
00:20:51,282 --> 00:20:54,345
auch wenn es zum Beispiel um
Taschendiebstahl oder kleinere

367
00:20:54,428 --> 00:20:56,904
Ordnungswidrigkeiten geht.
Wir könnten ja sagen,

368
00:20:56,987 --> 00:20:59,600
wir machen eine
Gesichtserkennung an jeder Ampel.

369
00:21:00,380 --> 00:21:03,717
rot über die Ampel geht,
und dessen Gesicht erkannt wird,

370
00:21:03,800 --> 00:21:07,548
der bekommt automatisch eine Strafe
zugestellt. 50 Euro beim ersten Mal,

371
00:21:07,631 --> 00:21:10,155
100 Euro beim zweiten Mal,
das steigern wir dann,

372
00:21:10,239 --> 00:21:12,580
irgendwann wollen wir
Sozialdienst usw. usf.

373
00:21:13,250 --> 00:21:16,344
das ist extrem gedacht,
aber technisch möglich ist es.

374
00:21:16,428 --> 00:21:20,337
Und darüber muss man vorhanden.
Also was ist eigentlich die Gefahr,

375
00:21:20,420 --> 00:21:24,579
die wir mit dem Einsatz einer Technologie
verhindern wollen, das ist das eine.

376
00:21:24,662 --> 00:21:27,842
Und B, das ist das zweite,
welche Maßnahmen sind angemessen,

377
00:21:27,926 --> 00:21:31,867
um dieses Ziel zu erreichen? Und auch
darüber muss eben gestritten werden.

378
00:21:31,950 --> 00:21:36,272
Und natürlich ist es nicht angemessen,
eine Ordnungswidrigkeit wie das Überqueren

379
00:21:36,356 --> 00:21:39,427
einer roten Ampel per
Gesichtserkennung zu identifizieren.

380
00:21:39,510 --> 00:21:43,778
Das wäre für Deutschland aus meiner Sicht
undenkbar und auch zu Recht undenkbar.

381
00:21:43,861 --> 00:21:47,585
Das unterscheidet dann unser
demokratisches System hier in Deutschland

382
00:21:47,668 --> 00:21:49,300
zum Beispiel von dem in China.

383
00:21:50,420 --> 00:21:54,140
Der hat die politische Diskussion
hier in Deutschland genau im Blick.

384
00:21:54,223 --> 00:21:58,549
Und er sagt, aus seiner Sicht geht die
Diskussion gerade eher wieder in Richtung

385
00:21:58,632 --> 00:22:01,745
weg von der Technik hin zu
mehr Personal. Es gibt Studien,

386
00:22:01,829 --> 00:22:05,107
die wir selber auch gemacht
haben in einem Forschungsprojekt.

387
00:22:05,191 --> 00:22:09,682
Da ging es um Videoüberwachung, auch unter
anderem im öffentlichen Personenverkehr.

388
00:22:09,765 --> 00:22:12,080
Und die Fahrgäste sagen, dass die Technik,

389
00:22:12,170 --> 00:22:16,487
Die Technologien, das ist mir gar
nicht so wichtig. Was mir wichtig ist,

390
00:22:16,571 --> 00:22:18,657
sind handlungsfähige Einsatzkräfte.

391
00:22:18,740 --> 00:22:22,216
Das kann staatlich sein, das kann auch
von der Bahn oder anderen Akteuren sein,

392
00:22:22,299 --> 00:22:25,865
aber die müssen auch eingreifen können.
Also es geht tatsächlich um die Frage der

393
00:22:25,948 --> 00:22:29,334
Verhinderung einer Straftat oder eben
auch der Verhinderung eines schlimmeren

394
00:22:29,417 --> 00:22:31,707
Ausgangs einer Straftat.
Und das kann funktionieren.

395
00:22:31,790 --> 00:22:35,708
eine Videoüberwachung nicht. Und deswegen
hören wir überall auch zu Recht den Ruf

396
00:22:35,792 --> 00:22:39,117
nach mehr Personal und nach einem
Personalaufwuchs im Polizeibereich.

397
00:22:39,201 --> 00:22:41,637
Und das halte ich auch für
vollkommen rechtfertigt.

398
00:22:41,720 --> 00:22:45,688
Und da ist das Geld möglicherweise besser
angelegt als in der Entwicklung weiterer

399
00:22:45,771 --> 00:22:46,721
neuer Technologien.

400
00:22:53,550 --> 00:22:58,338
Das Thema Gesichtserkennung mit Kameras,
das spielt auch vor der Bundestagswahl bei

401
00:22:58,421 --> 00:22:59,830
den Parteien eine Rolle.

402
00:23:02,530 --> 00:23:05,495
Ja, und wir haben gesehen,
Union und AfD, die sind dafür,

403
00:23:05,579 --> 00:23:08,383
dass Kameras mit Gesichtserkennung
zum Einsatz kommen.

404
00:23:08,467 --> 00:23:10,897
Und zwar eben an den
sogenannten Gefahrenorten,

405
00:23:10,980 --> 00:23:13,571
zum Beispiel an Bahnhöfen.
Die Grünen und die FDP,

406
00:23:13,654 --> 00:23:17,048
die lehnen aber biometrische
Gesichtserkennung ab. Und die Linke,

407
00:23:17,131 --> 00:23:20,684
die will selbst die bisherige
Videoüberwachung im öffentlichen Raum,

408
00:23:20,768 --> 00:23:23,466
wie wir sie eben kennen,
zum Beispiel von Bahnhöfen,

409
00:23:23,549 --> 00:23:26,330
komplett abschaffen und
Gesichtserkennung verbieten.

410
00:23:31,790 --> 00:23:34,691
nicht explizit auf die Themen
Gesichtserkennung und Videoüberwachung

411
00:23:34,774 --> 00:23:39,218
ein. So, Marcel, jetzt sind wir an der
Stelle angekommen, an der wir immer sagen:

412
00:23:39,301 --> 00:23:43,114
So, wir haben jetzt schon eine ganze
Menge gehört. Und was soll ich sagen,

413
00:23:43,197 --> 00:23:47,221
es stimmt auch heute wieder. Ja, na klar.
Obwohl wir ja nur über die Rolle des

414
00:23:47,304 --> 00:23:50,695
Staates gesprochen haben,
wir hätten auch natürlich gucken können,

415
00:23:50,779 --> 00:23:54,777
was machen private Unternehmen mit
biometrischen Daten und mit Videokameras.

416
00:23:54,860 --> 00:23:57,530
Wäre aber natürlich nochmal
eine ganz eigene Folge gewesen.

417
00:23:57,613 --> 00:23:59,313
Machen wir vielleicht wann anders.

418
00:23:59,450 --> 00:24:02,950
Dann lass uns doch unser Szenario
heute nochmal zusammenfassen.

419
00:24:04,470 --> 00:24:07,955
Im besten Fall führt mehr
biometrische Videoüberwachung dazu,

420
00:24:08,039 --> 00:24:12,752
dass Verbrechen verhindert werden, weil
die Polizei schnell eingreifen kann und so

421
00:24:12,836 --> 00:24:16,321
nichts Schlimmeres passiert.
Außerdem hilft es im Nachhinein,

422
00:24:16,404 --> 00:24:20,533
weil man Straftäter und Straftäterinnen
so besser ausfindig machen kann.

423
00:24:20,616 --> 00:24:24,745
Die Polizei kann mit der Technik
effektiver arbeiten und hat damit Zeit,

424
00:24:24,828 --> 00:24:27,110
sich auf andere Dinge zu konzentrieren.

425
00:24:27,230 --> 00:24:31,042
Menschen fühlen sich an Gefahrenorten
wie zum Beispiel an Bahnhöfen sicherer.

426
00:24:31,125 --> 00:24:33,571
Die künstliche Intelligenz
ist so fortgeschritten,

427
00:24:33,655 --> 00:24:37,416
dass sie kaum Fehler macht, sodass fast
niemand zu Unrecht verdächtigt wird.

428
00:24:37,499 --> 00:24:41,665
Und der Staat sorgt im besten Fall dafür,
dass die Daten sicher gespeichert sind und

429
00:24:41,749 --> 00:24:43,570
nicht in die falschen Hände geraten.

430
00:24:44,510 --> 00:24:47,363
Es könnte natürlich
auch ganz anders kommen.

431
00:24:47,446 --> 00:24:51,968
Im schlechtesten Fall nämlich hilft
die Gesichtserkennung kaum dabei,

432
00:24:52,051 --> 00:24:54,837
Straftaten zu verhindern
oder zu verfolgen.

433
00:24:54,921 --> 00:25:00,510
Die Polizei wird kaum entlastet, auch weil
die künstliche Intelligenz weiter so viele

434
00:25:00,593 --> 00:25:06,049
Fehler macht. Häufig geraten Unschuldige
ins Visier der Behörden und die kommen oft

435
00:25:06,132 --> 00:25:10,270
aus Gruppen, die ohnehin schon
Opfer von Diskriminierung sind.

436
00:25:14,510 --> 00:25:19,429
und für kriminelle Zwecke zu nutzen.
Weil Gesichtserkennung allgegenwärtig ist,

437
00:25:19,512 --> 00:25:22,911
verändern wir unser Verhalten,
ohne dass wir es merken.

438
00:25:22,995 --> 00:25:27,154
Die Regierung benutzt die Daten,
um politische Gegner zu verfolgen.

439
00:25:27,237 --> 00:25:30,066
Und die Überwachung wird
nicht nur eingesetzt,

440
00:25:30,150 --> 00:25:35,069
um schwere Straftaten zu verhindern,
sondern auch kleinere Vergehen wie bei Rot

441
00:25:35,152 --> 00:25:39,311
über die Ampel gehen, werden dadurch
quasi immer bestraft. Puh, ja,

442
00:25:39,394 --> 00:25:42,287
das klingt nach einem
echten Überwachungsstaat,

443
00:25:42,370 --> 00:25:44,270
das Worst-Case-Szenario, oder?

444
00:25:44,510 --> 00:25:47,090
Aber es gibt natürlich bei
uns viele Institutionen,

445
00:25:47,174 --> 00:25:50,746
die da am Ende schweigen müssten,
damit das wirklich so schlimm kommt.

446
00:25:50,830 --> 00:25:54,402
Also zum Beispiel das Parlament,
die Datenschutzbeauftragten oder auch

447
00:25:54,486 --> 00:25:57,536
Gerichte. Ja, gerade das
Bundesverfassungsgericht hat in der

448
00:25:57,619 --> 00:26:01,296
Vergangenheit ja immer wieder die
Grundrechte hochgehalten gegen zu viel

449
00:26:01,380 --> 00:26:04,274
Überwachung. Das war es auf
jeden Fall von uns für heute.

450
00:26:04,357 --> 00:26:07,251
Nächste Woche gibt es eine
neue Folge von Mal angenommen.

451
00:26:07,334 --> 00:26:10,228
Wir freuen uns aber auch diese
Woche wieder über Feedback

452
00:26:10,311 --> 00:26:11,930
an malangenommen.atageschau.de.

453
00:26:14,510 --> 00:26:18,310
sehr genau. Macht's auf jeden Fall gut.
Bis nächste Woche. Tschüss. Tschüss.