Voordat je gaat luisteren naar de podcast AI, je nieuwe collega, eerst nog even een bericht van de makers. Wouter, want jullie hebben wat nieuws bij Waymakers. Jazeker, we hebben een tweetal programma's. Het AI Champions programma.
Acht weken lang, tweeënhalve uur per week, feest voor feest in Amsterdam. Waarin je eigenlijk alles wat we in de podcast hebben besproken leert. Een soort stoomcursus. Nou, cursus, cursus. Ik zou meer zeggen dat echt het veranderen is van hoe je werkt. En je leert niet alleen maar goed de tools gebruiken. Maar ook hoe prioriteer je nou welke AI is op welke onderdelen van je proces. En hoe neem je mensen mee. Dus echt een verander. Ja, traject leren aangaan. Hoe ga je die car tracken? En wat is het andere programma?
elke dag de hele dag met AI werken. En dat is het Agentic Way of Working programma. En dat is drie keer tweeënhalf uur. Waarin je eigenlijk leert werken met cloud code, met MCPs, met lokale skills. Dus veel meer de agents op je computer. Ja, en de sessies die beginnen op 15 september. 2026 natuurlijk. En die zijn op dinsdagavond en vrijdagochtend. De Champions programma's. Beginnende op 15 september en 18 september. En dan hebben we een tweede lichting en die begint
Eind...
Oktober, op 29 oktober. Waar kan ik me inschrijven? Ja, dat is een goede vraag. Dat kan gewoon via onze website, waymakers.com. En dan ga je daar naar wat we doen. En daar zie je de Champions-programma's staan. Je kan ook naar ai-nieuwe-collega.nl. En daar zullen we zorgen dat er een hele grote knop staat...
Van de Champions programma's. Zoek het op.
Welkom bij de podcast AI, je nieuwe collega, waarin AI-stratege en ondernemer Wouter van Haafden, journalist Milou Brand en ikzelf Guido van Winden op zoek gaan naar hoe AI ons leven productiever, makkelijker of...
Leuker maakt.
En vandaag daar in haar plek Guido Steenbergen. Ja, nog een Guido. Dat is wel heel verwarrend, vind ik? Is verwarrend voor de lijst. Maar het is Guido en Guido. Daarom. Dus we gaan het gewoon uit elkaar houden. Het komt helemaal goed. Guido, welkom. Dankjewel. Goed om je te zijn. Guido, even kort. Wat is jouw rol binnen Waymakers? Dus inmiddels alweer twee jaar geleden heb ik Wouter opgebeld. Of hij niet een leuk plekje had om wat te leren over AI. Dus veel mensen denken, nou we gaan een sessie doen. Ik dacht, ik slaap er wel uiteraan. Ik wilde wel werken.
Sindsdien ben ik vooral met Wouter bezig gegaan, ook om de sessies te geven en de klantprojecten te doen, maar ook vooral ons interne projecten op te pakken. We begonnen met wat MCP'tjes bouwen en er kwamen wat workflow'tjes bij. Teams natuurlijk met andere mensen die erbij gingen bouwen, dus Maarten die bezig is met MCP's. En zo zagen we eigenlijk skills los. Wouter veel skills, agents. Maurice die vorige aflevering zat, die zijn eigen open class begon te bouwen. En zo zijn we dat steeds meer gaan uitbreiden.
Bleek heel erg verspreid te komen. Daar gaan we het vandaag eens even over hebben. Want het probleem wat we vandaag hebben. Is eigenlijk gestoeld op wat nieuws wat er langskomt. Er zijn ook verschillende nieuwsbronnen. Die namelijk vermelden dat mensen op individueel niveau. Echt wel productiviteitswinst zien. Maar dat het op bedrijfsniveau. Zeker ook bij bedrijven die echt wel flink investeren in AI. Dat de totale productiviteit nog een beetje achter blijft.
En is dat ook iets wat jullie eigenlijk intern hebben gezien bij Waymakers? Ja, ik denk dat we dat enorm hebben gezien. Kijk, in het begin werkte wij met z'n drieën, vieren samen. Toen hadden we destijds nog custom GPT's. Dat voelt nu al bijna als een historie. - Agrarisch, hè? Ja, dat was evolutionair toen, hè? Dat was destijds evolutionair. - Het is nog steeds wel een mooi spul, hoor. Ik gebruik het zonder nog steeds wel voor... - Ik ook ook. E-mail schrijven, LinkedIn post. Jij niet? - Format hier? Ik ben helemaal van de custom GPT's af. Compleet naar de skills die we nu steeds meer aan het delen waren.
ook van zagen dat naarmate het team groeide, naarmate er meer mensen bij kwamen, dat we eigenlijk steeds meer skills hadden die overal leefden. Dus een proposal skill daar en een proposal skill daar. Iedereen zat zijn eigen tools een beetje te itereren en wij wilden op een gegeven moment weer terug naar wat meer
Dus centraliteit daarin. Want hoe zag dat er dan uit? Dus had Wouter een proposal skill en jij had een andere die net even anders werkte? Ja, dus dan had Wouter een proposal skill een keer gemaakt. Die heeft hij ooit een keer op een e-mailtje naar mij gezet die ik dan moest gaan terugvinden. Vervolgens heb ik mijn eigen gepakt, maar daar was ik dan net niet happy mee. Want dan zette die Wouter's signature eronder in plaats van die van mij. En je wil natuurlijk je eigen eronder hebben.
gaan aanleveren, nieuwe soorten sessies gaan doen. En die stonden dan weer niet in mijn skill en wel in die van Wouter. En zo zie je dat er eigenlijk individueel op doorgebouwd wordt. Dus heel erg veel verschil ontstaat tussen deze dingen. Een ander voorbeeld is bijvoorbeeld ook heel veel met de PowerPoint skills. Op een gegeven moment hadden we zes verschillende PowerPoint templates... omdat iedereen zijn eigen PowerPoint skill aan het maken was. Ja, als bedrijf wil je natuurlijk dat dat één...
een mooi templateje is. Want dat is je brand die je naar buiten brengt. En dan is het heel ingewikkeld als die losstaat. Eigenlijk van alles wat er verder is. En ook, nou ja, dit geldt dus inderdaad voor bedrijven met meerdere teams. Maar ik merk het zelf ook. Ik heb niet echt meer collega's. Bijvoorbeeld in deze podcast wel. Ja, don't worry. Ja, precies. Warmbad elke keer weer. Maar ook inderdaad voor het opmaken van de format. Het onderzoek doen. Dat doen wij alle drie toch wel net even op een eigen manier.
onderzoek voor een aflevering. Dan maakt iedereen net even, dus die scale heeft hem op een andere manier. Wouter heeft volgens mij de allereerste gebouwd, daar was ik niet blij mee, toen heb ik hem veranderd, maar volgens mij gebruik ik alleen maar op die manier. Nou, jij hebt voor deze aflevering toevallig wat input geleverd, dat stond er ook net op een andere manier in. Dus ik denk inderdaad dat deze samenwerking, die hiccups die je daar ziet, dat dat echt wel van kleine ondernemers zoals ik
Het gaat tot grote organisaties. Waarbij ik me voor kan stenden dat bij grote organisaties helemaal ook een beetje frictie in de hand kan werken. Je wil eigenlijk gewoon die multiplayer mode. Je wil toe naar dat je samen kan werken. En als jij iets bouwt dat dat dan voor een ander ook beter werkt. Anders is iedereen zijn eigen eilandje aan te opplezen. Iedereen gaat klooien op zijn eigen eiland. Kennen we die reclame nog jongens? Dat was schitterend. Die zetten we even in de show notes. Dat ging over Tempo Team.
Dat er dan een kok die stond... totaal te schreeuwen... tegen zijn eigen keukenpersoneel. Van kloot, zou ik niet klooien op je eigen eilandje? En dan zat iemand... Geen idee. Ik vind het wel een mooie analogie naar waar wij...
Want op een gegeven moment zitten wij natuurlijk allemaal tegen onze eigen AI agent te schreeuwen. Van wat ben je nou allemaal voor stoms aan het doen? Terwijl Wouter hiernaast een proposal zit te schrijven die is binnen twee seconden klaar. En dat is dus denk ik ook een stukje van die productiviteit waar we het eerder over hadden. Dat je ziet dat doordat jij de juiste skills hebt. Jij niet alleen beter weet wat je kunt doen. Maar ook echt een stuk productiviteit meepakt. Voor de hele organisatie ook ja.
Als je dus de hele organisatie die skills kunt geven. Of laten we ook zeggen skills. Maar het kan net zo goed MCP's. Of het kan net zo goed een stuk context zijn. Waar we ook mee bezig zijn. Uiteindelijk wil je dat dat aan iedereen gegeven wordt. Zodat zij daar allemaal op door kunnen bouwen. En niet alleen jij. Want alleen jij die productiviteit. Waarmee laten we zeggen jij misschien vijf keer productiever wordt. Maar waarmee jouw collega nog steeds vast zit met die skill die hem.
misschien één keer productief gemaakt. Dus je moet echt systeemdenken weet je wel. Je moet echt nadenken over hoe maak ik het...
proces beter binnen een organisatie. Niet alleen maar een individueel, maar meer een way of working echt veranderen. En dat is ook de rol van Guido als AI Enablement Manager is echt nadenken over hoe enabelen we mensen met AI. Want die AI zelf is, ja weet je, boeien dat we AI hebben. Het gaat er meer om hoe gaan we
Beter, sneller, efficiënter onze klanten helpen. En dat zien we bij onze klanten ook. En ik ben wel even benieuwd. Want hoe hebben jullie dat inderdaad voor jezelf? Hoe ga je dat dan aanpakken? We hebben inderdaad het systeemdenken. Dat hoorden we vorige week ook van Maries. Het blijft wel een beetje vaag. Wat zijn nou echt de puzzelstukjes die je moet gaan leggen. Om te zorgen dat dit goed gedeeld wordt. Dat dit voor iedereen beschikbaar is. En dat je samen aan. Volgens mij had je het doorpas analogie eerder. Dat je samen daaraan gaat bouwen. Klopt.
Dus inderdaad, we zien het zelf als als Waymakers zijnde. Dat we eigenlijk één stad willen bouwen waar met z'n allen bezig zijn. Een stad zelf. Ja, het dorp is natuurlijk de kleinere. Een metropool gaan we bouwen. Een metropool. Dus inderdaad, we zien eigenlijk dat daar een aantal dingen zijn die in zo'n stad... Laten we zeggen, in Amsterdam in de stad liggen elektriciteitskabels, liggen waterleidingen en liggen andere dingen. En zo zien wij ook dat er een aantal dingen zijn binnen AI die iedereen nodig heeft.
Zo zie je dat een AI tools nodig heeft. MCPs waar je bij kunt. Of de connectors. Dus hij moet bij je Outlook kunnen. Hij moet bij je agenda kunnen. En zo zien we dat hij bijvoorbeeld ook context nodig heeft. Dus die context van welk project ben ik eigenlijk mee bezig. Of welke klant ga ik nu mee aan de slag. Maar ook bijvoorbeeld ik kom net bij Waymakers werken. Of bij een ander bedrijf werken. Wat zijn eigenlijk mijn onboarding documenten? Welke tools zijn er eigenlijk allemaal? Die wil je eigenlijk op één plek opslaan.
Zodat zowel jouw agent daar...
als dat een persoon daar gelijk bij kan en dat je daarmee kunt gaan werken. En dat is voor ons nu het eerste doel geweest om dat allemaal te gaan centraliseren. Zodat je daar vervolgens samen op verder kunt gaan itereren. Zodat je dus een soort van loop krijgt. En ik vergeleken het ook een beetje met Google Maps altijd. Google Maps is eigenlijk één kaart. Maar waarom werkt Google Maps? Ja, omdat wij in onze auto allemaal gps hebben. En doordat die gps er is, zien wij waar file is.
Dat komt dus omdat we het gaan gebruiken. Dat voer je weer terug in de kaart. En dus in ons systeem zeggen we eigenlijk...
Wat we hebben is, we hebben één systeem. Dat kan iemand downloaden. Vervolgens kan iemand feedback geven. Kan hij zeggen, dit werkt goed of dit werkt niet goed. Of hij kan een nieuwe skill downloaden.
Toevoegen aan het systeem. En dat komt dan weer bij de volgende terecht. Die dan weer daar feedback op kan geven. Dus zo bouw je een soort van loop. Waardoor je constant gaat itereren. Over je systeem. En waardoor je dus als eerste. Al die losse dorpjes die we eerst hadden. Meer of meer van daar wat MCP's. En daar wat skills. Naar één stad toe brengt. En vervolgens samen die stad verder uitgebreiden. En beter gemaakt. En wat is dan nu het verschil? Want we hebben ook al een aflevering gemaakt. Met het persoonlijke OS.
Personal OS. En daar kwamen deze bouwblokken ook langs. De skills, de context, de tools.
Maar wat is dan nu de stap die je maakt. Om te zorgen dat dit...
...voor meerdere personen beschikbaar is. Dat dat deelbaar is, omdat je die loop, zoals je dat nu noemt, aanzet. Ja, dus dat is die multiplayer mode waar Wouter het eerder over had. En daar zit dan toch wel weer een stukje technischere toepassing in. Dus je ziet dat daar, nou je moet natuurlijk de juiste authenticatie hebben. Want we hadden het net over de contextlaag, is daar een goed voorbeeld van.
Maar Wouter is natuurlijk niet bij alle meetings betrokken waar ik bij betrokken ben. Dat Wouter wel kan zeggen tegen zijn AI. Wat is de status van project bij klant X?
Ja.
Andersom wil ik ook weten wat de gesprekken zijn van Wouter bij klant X. Maar stel nou in het gekke geval dat ik bij klant X een beetje uit mijn neus zit te vreten. En niet zoveel zit te doen. En die klant vertelt dat tegen mij. Vertelt dat tegen Wouter. Ja.
Dat is niet iets wat ik wil horen van mijn AI. Er zit een heel stukje authenticatie bij. Wie mag wat horen en welke context moet waar. En ook niet jouw sluisonderhandelingen. Wil je ook niet dat de rest het zit. Dus daar zit een heel stukje bij. Wat ga je nou... En dat moet je dan weer een agent laten doen waarschijnlijk.
Want ja, hoe gaat een mens dat ooit... Dus eigenlijk ben je heel erg aan het context... ...engineeren 3.0. Harness engineering, dat is eigenlijk een nieuwe term. Daar hebben we het nog niet over gehad hier. Maar je engineered eigenlijk... Ja, we hebben het wel over prompten gehad. Sessie, weet ik veel, afdeling 2 of zo. We hebben het gehad over... ...skills maken, custom GPTs maken. We hebben het überhaupt over... ...open claw harness gehad. En clawed code, dat zijn dus eigenlijk de... ...systemen eromheen, maar...
Eigenlijk wat je bent aan het doen hier... is je bent aan het nadenken... wat heeft mijn harnas nodig? Mijn harnas zijn de LLMs die bij dingen kunnen... om goed juist dingen te doen. En dat is dus context. Dat is dus informatie. En zorgen dat je bedrijf de informatie aanlevert. Dus er is een soort van stroom aan context... waar mijn AI bij kan. Ik denk dat we eigenlijk nog één stap verder... dus we hebben het inderdaad over harness engineering. Het is heel leuk dat jij een openclaw hebt... of dat jij een Hermes agent hebt. Maar als die niet...
De tools heeft waar jouw bedrijf behoefte aan heeft. Als hij niet een proposal kan schrijven in jouw...
Of als hij geen powerpoint kan maken in jouw stijl. Of als hij niet de context heeft van jouw bedrijf om daar iets mee te gaan doen. Dan heb je niet zo heel erg veel aan een harness. Je hebt niet heel erg veel aan cloudcode zonder dat je daar een connector aan toevoegt. En ik denk dat die tools dus eigenlijk heel erg zijn waar wij nu mee bezig zijn om dat te bouwen voor...
die AI, zodat wij dat als bedrijf centraal hebben. En als we dat eenmaal als bedrijf centraal hebben, waar we nu ongeveer zijn aangekomen, dan kunnen we zometeen daar verder op door gaan bouwen. En daar klanten mee gaan doen. En daar klanten mee gaan doen. En als we toch even een stap terug doen. Iets meer misschien naar dat persoonlijke OS. Want ik merk dat het voor mezelf ook is. Ik heb inderdaad nu een tool lopen waarbij ik voor mijn podcast in ieder geval de rapportage van weet.
offerten mee kan maken. Ik heb een andere tool voor sales e-mails. Het is allemaal... Er is geen centrale intelligence library. Inderdaad, het context vliegt nog allemaal... alle kanten op. Wat zijn dan even... die eerste stappen die je moet zetten... om in ieder geval het voor jezelf...
...orde in chaos te scheppen. Ja, dus dat is een hele goede vraag. Ik zou beginnen bij...
nadenken over wat is eigenlijk de context waarin ik opereer. Wat zijn de systemen die ik... dus we hadden het net met Wouter over system thinking. Dat is wel heel erg wat je nu moet gaan doen. Dus je moet gaan nadenken welke tools maak ik gebruik van.
Vraag het aan Cloud. Welke heb ik geconnect? Welke tools zijn er allemaal? Maar ga je dan zo ver dat je, nou, Maurice had het over toen ik begon, dan ging ik nog mijn code uittekenen in eerste instantie. Ik kan me voorstellen, iedereen kan even zijn bedrijf pakken, twee stappen achteruit doen. Inderdaad, misschien aan Cloud vragen. Maak een infographic hoe mijn bedrijf werkt. Bijvoorbeeld. Wat voor tools ik gebruik, et cetera. Bijvoorbeeld. En dan heb je voor jezelf een beeld. Een scale trouwens. Ik kan meteen scale leveren aan die mensen.
Om dan die analyse te doen. Van welke tools gebruik ik. Ja. En dan heb je eigenlijk die plaat. En dan. Hoe centraliseren we dit dan? Want kijk inderdaad. Op teamniveau is dit gewoon best wel geavanceerd. We zullen echt wel experts zoals jullie waarschijnlijk voor nodig hebben. Maar even die stap terug. Hoe ga ik het inrichten? Ja. Voor mezelf. Dus dit is ook begonnen weer. Het OS. Bij een los projectje van mij. En een los projectje van Wouter. En een los projectje van Maries.
mijn eigen systeem waren bezig, waar dus misschien...
Begin bij hoe ik het zelf ooit heb opgezet en hoe we daarna verder kunnen gaan. Eigenlijk ben ik voor mijzelf gewoon begonnen met een markdown file bijhouden. Waarin ik mijn eigen context beschreef. En waarin ik zei oké ik heb deze MCP's en die gebruik ik voor deze situatie. Ik heb deze skills en die gebruik ik voor deze situatie. En elke sessie.
Laat Claude eigenlijk dat marktaanval mee. Vervolgens kun je dat dan gaan uitbreiden. Dan heb je allerlei dingen als een obsidian vault en nog wat andere dingen. Eigenlijk waar het op neerkomt is. Je hebt gewoon veel meer marktaanfiles die allemaal aan elkaar gelinkt zijn. Ja, dus dat is eigenlijk een beetje de mappenstructuur. Met elke keer hoe verder je in die mappenstructuur komt. Hoe diep je er gaat, geef je er andere context mee. Dus bovenin begin je op het bedrijfsniveau. Jullie zijn waymakers, wij doen dit.
context mee, een diepere context mee. Exact. Dus zo neem je dat eigenlijk mee, min of meer, individueel. En vervolgens ga je dan En dat is gewoon één mappenstructuur? Ik maak een desktop map aan en vanuit daar ga ik alles doen? Bijvoorbeeld, dus je kunt een desktop map aanmaken, je kunt een SharePoint folder aanmaken, je kunt allerlei ingewikkelde systemen gaan connecten, maar je kunt gewoon beginnen bij een SharePoint folder.
Waarbij je vervolgens wat kleine subfoldertjes gaat maken. Die elke keer doorverwijzen. Dus ik weet dat ze bijvoorbeeld.
En nu weet ik niet of ik deze mag noemen. Maar ik doe het gewoon. Bij SalesUnd hebben ze bijvoorbeeld. Dat is een ander bedrijf waar wij mee werken. Toevallig mijn bedrijf. Ja. Ja nee. Ik wist niet of je die wil. Ja nee tuurlijk. Bij SalesUnd weet ik bijvoorbeeld dat Paul heeft gezegd van oké.
Wij hebben gewoon...
Een map per functie van ons bedrijf. En in elke map per functie... hebben wij een aantal skills gezet. En die skills... die zijn vervolgens... kun je die gaan gebruiken. Dus elke sessie van Cloud...
heeft een markdown file die weet: deze mappenstructuur bestaat. En vervolgens in elke map staat een klein documentje: dit staat er binnen ons marketing department.
En daar staan vervolgens de skills in. En dan weet hij dus wanneer hij welke skill moet gaan aaroepen. En wanneer hij welke MCP moet gaan aaroepen. Exact. En is het dan zo simpel als je dus... Want ik kan me voorstellen, oké, ik ben ondernemer, ik ben zzp'er. Dus elke functie, dat ben ik zelf. Dus nu kan ik het nog eens een keer op mijn eigen bureaublad. Ik heb een... Nou, even laten we deze podcast als voorbeeld pakken. Hiervoor moeten we marketing doen. We moeten formats opmaken. We moeten research doen.
andere werknemer kunnen vrij. En komt er inderdaad een andere map, andere context bij. Zou het voor deze podcast dan zo makkelijk zijn als dat we deze map op een SharePoint zetten? En die delen we dus tussen Wouter, Milou en mij. En daar gaan we mee aan de slag. Kijk, dus ik denk dat je met een team van drie man, waar we het nu dus over hebben, daar inderdaad heel veel ver mee kunt komen. Ik denk dat je wel heel erg duidelijk wilt aanduiden wat zijn nou de ownership
Ik wil niet dat Wouter aan de voormats kan zitten. Dat is even belangrijk. De structuur mag hij niet veranderen. Zo heb ik ook wel dingen waar ik niet wil dat Wouter aan zit. Ook weer de Wouter agents zijn dat. De anti-Wouter agents. Ja, die opmerking heb ik ook wel vaak gemaakt. Dat ik een agent wil die uitlegt wat Wouter allemaal van mij wil. Dus daar zijn we ook mee bezig met die agents. Kunnen we misschien later op terugkomen. Dus je kunt aangeven.
Beschrijf wat een ownership area is van welke persoon.
en daarop vervolgens kun je dan zeggen... Guido, de prep van de podcast is jouw stukje. Ja, je wil dat er een skill ligt...
Zodat jij, als jij lekker op vakantie gaat... en Milou is terug... dat Milou dan met Wouter die podcast kan voorbereiden... maar wel in jullie...
gebruikelijke format. Dus ik denk dat dat is hoe je het zou willen aanpakken. Dat is om eerder te zijn ook hoe wij het nu gaan aanpakken. Dus wij hebben nu zeg maar onze skills bijvoorbeeld, is een makkelijk voorbeeld om te nemen altijd, hebben we staan, hebben we centraal en de volgende stap is om dat in te delen in, nou wij noemen dat pods, dus in de verschillende areas binnen ons bedrijf en elke pod. Een soort afdeling. Dus wat zijn de voorbeelden bij jullie?
businessbuilding, dus zeg maar nieuwe initiatieven. Marketing is een pot. Engineering, waar Maurice aan het hoofd staat. Dus dat is... En dan per pot kun je dan vervolgens zeggen: jij bent verantwoordelijk voor alle MCP's die binnen jouw pot komen te staan, voor alle skills die binnen jouw pot komen te staan. En tuurlijk is daar enige overlap in. Tuurlijk, ja, ik gebruik dezelfde MCP's binnen de businessbuilding pot als dat ik gebruik binnen de consultancy pot. Maar zo zijn daar bepaalde manieren in.
Dat doen wij ook, alleen dan op een iets grotere schaal. En we willen het nog net iets makkelijker maken voor onze collega's...
die MCPs of die connectors toe te voegen... waardoor je net een stapje verder kunt gaan. Ja...
We hebben even mijn voorbeeld als ZZP'er gepakt. Die hebben we ook al in de eerde aflevering Persoonlijke OS geluisterd. Die zet ik ook nog even in de show notes. Dus begin daar in ieder geval als je deze aflevering luistert en die nog niet hebt gecheckt. Dan inderdaad bij een team van drie zoals bij deze podcast zou je kunnen zeggen. Oké, zet een gedeelde map. Zet dat ergens en ga er zelf mee aan de gang. Vanaf hoeveel werknemers, collega's zou je zeggen vliegen experts zoals jullie zelf in?
Als je geld hebt, kun je dat al in principe vanaf één persoon doen. Ja. Dan mag je je anders bellen, dat weet ik. Wat zou jij zeggen? Man of tinder wel, toch? Dus ik denk dat het ook van je eigen technische gehalte afhangt. Ja.
en van inderdaad je budget. Maar laten we even zeggen een bedrijf zonder engineers.
Ja, dan zou ik zeggen, kijk, vanaf een... tot een man of tien kun je heel ver komen met één of twee echte AI-enthousiastelingen... die alles een beetje gaan verzamelen.
vanaf een mannetje of 15 tot 20 zie je toch wel dat er...
zoveel kleine lijntjes beginnen te komen... dat er kleine eilandjes, kleine dorpjes beginnen te ontstaan... naast de grote stad die je weer terug wilt hebben. Ik denk dat dat ook het moment was dat wij op een mannetje of twintig zaten... dat wij dachten van...
Dit is het moment om die processen wat meer te gaan verzamelen. Dus ik denk dat dat een beetje het moment is dat je denkt van 15 tot 20 man kun je net niet makkelijk meer naar Pietje toe lopen die daar zit om elke keer te vragen hoe moet ik eigenlijk een proposal schrijven. Op een gegeven moment willen mensen daar aanpakken.
één centrale plek voor hebben. Ze worden gek de hele tijd van die collega's... die dat komen vragen. Dus ik denk dat dat het moment is dat je door wil schuiven...
Een systeem als dit. Ja. En je teast in het begin ook al even naar die feedback loop. Dat zelf verbeterende mechanisme. Dat is ook wel echt wel iets wat...
Waar ik mezelf elke keer aan moet houden. Dat als ik dan een mail. Even het simpelste geval. Als ik een mail vanuit mijn klant trek. En die ga ik nog aanpassen. Dan moet ik even die feedback aan zwengelen. Maar dat heb ik niet standaard ingebouwd. En ik vergeet het dan vaak. Want ik druk op cent en dan wil ik weer door naar het volgende. Hoe werkt dat dan? Dus we hebben het op twee manieren op dit moment. Eén is echt heel bewust dat mensen skills kunnen gaan updaten.
Dan moet je nog wel bewust zeggen: ik wil deze skill gaan updaten. - Dat is een handeling. - Ja. - Dat is een handeling die je neemt. - Daar kun je dan ook een skill voor maken. - Daar kun je ook een skill voor maken. Sterker nog, daar kun je ook weer een routine van maken die dat elke week voor je doet. Maar dus dat is één hele bewuste manier. En een tweede, dus dat is...
Dit is op skills aan zich. Op het OS in het algemeen kun je bij ons feedback geven.
Dus dat is een tool die je geeft aan je AI. Feedback tool. Maurice, die er dus in de afgelopen afleveringen wat was, die wordt er helemaal gek vanaf toe. Want er komt 60 keer feedback per dag binnen. Dus iedereen bij jullie heeft de kans om Maurice aan het werk te zetten. Nou, daar heeft Maurice weer wat slims op bedacht. Dus Maurice heeft vervolgens gezegd, maar de helft van die feedback is helemaal geen feedback. Of die kan gewoon door een agent worden opgepakt. Dus vervolgens hebben we gezegd, oké, kunnen we niet op die feedback die binnenkomt...
Automatische AI gaan zetten. Die dat automatisch in het systeem gaat meenemen. En dan kom je dus in die feedback loop te zitten eigenlijk. Dat mensen feedback geven. AI pakt de feedback op. Komt automatisch in het systeem. En mensen kunnen het weer opnieuw testen. Dus zo krijg je eigenlijk steeds meer. Maar heb je dan een soort van feedback agent? Hoe moet ik dit zien? Dus er zit een agent. Die op GitHub. Want dit komt dan binnen op GitHub. Met een pull request. Of met een andere melding. Een soort sharepoint.
Voor het code. Laten we het gewoon simpel houden. Er komt een bericht bij ons in ieder geval ook op Slack binnen. Dus ik krijg op Slack een bericht.
De agent leest dat bericht op Slack...
En gaat kijken, dit is waar ik tegenaan loop. Bijvoorbeeld, de afgelopen paar dagen hadden we een nieuwe MCP toegevoegd van Outlook. Maar die kon ineens geen...
drafts meer aanmaken. Dus mijn workflow was helemaal weg, want daar compleet aan gewend. Dus ik zat met mijn handen in mijn haar. Je kan geen mails meer tikken. Geen e-mail meer zelf schrijven. Kopiëren, plakken vind ik ook wel erg ingewikkeld. Dus ik kon niet meer dat doen. Dan geef ik die feedback aan dat OS, aan dat systeem. Dan komt er een bericht binnen op Slack. In dit geval zegt die agent, dat is een relatief makkelijke om voor mij te fixen. Dus die kan ik automatisch gaan fixen. En vervolgens staat die bij mij klaar.
Als het een lastigere is, dan zegt hij tegen Maurice...
Deze feedback is binnengekomen. Kun jij daar alsjeblieft naar kijken. Ik heb dit al voor je klaargezet. En zo blijven jullie eigenlijk het testen. Het verbeteren. Want ik merk wel.
Inderdaad, dat ik mezelf ertoe moet zetten om dat dan te gaan doen. Ik merk dat de trins sluipt. Ik ben eigenlijk niet tevreden met hoe dit nu werkt. Ik ben eigenlijk al verder. De context klopt niet meer, et cetera. En dan moet ik echt iets blokken in mijn agenda om dat te doen. En dat gaat erin sluipen. Dus ik denk dat dat voor ons nu het doel is om dat nog makkelijker te maken. Ik denk dat het nu al makkelijker is dan het was. Want je hoeft niet meer op SharePoint op zoek te gaan naar de skills die wij ergens daar op SharePoint hebben staan.
Wouter ooit naar mij op e-mail heeft toegestuurd... en Wouter dan een reply te sturen... dit werkt niet. Dus ik denk dat dat al veel beter werkt... dan het hiervoor was. Maar nog steeds. Het liefste wil je natuurlijk dat... als jij jouw sessie hebt afgelopen... en jij hebt een skill...
gebruikt, maar vervolgens nog vijf keer geïtereerd op de output over die skill. Eigenlijk wil je dat dat automatisch wordt meegenomen. En daar zijn we al wel een beetje mee bezig. Dus elke skill die wij nu in het OS hebben staan heeft een
learning.md erin
En in principe staat er in elke skilde instructie dat als vergetreerd wordt... dat dat in die learnings moet komen te staan. En de volgende stap is natuurlijk dat je dan elke week...
een routine aanzet.
die dan checkt wat zijn alle learnings van alle skills. En die skills automatisch gaat updaten. Echter zit daar dan nog wel een stapje in dat je de controle wil van...
In dit geval hebben wij gezegd dat de owners van die pots, dus van die afdelingen, dat zij verantwoordelijk zijn voor de skills binnen hun afdeling. Om de kwaliteit daarvan te checken.
rotzooi in jouw werk. - Ja, maar dat is wel iets bizarst. Dat je in deze wereld dus eigenlijk niet alleen maar verantwoordelijk hebt
Het hebt over mensen. Maar ook over agents. Dus team marketing heeft verantwoordelijkheid. Over Mark. De openclaw agent. Met de skills die Mark heeft. En ook zorgen dat als Guido marketing dingen doet. Dat Mark die ook heeft. Mark zijn de agent. Guido zijn de human. En dat is best wel een verantwoordelijkheidsgebied. Het is wel gaaf. Dat in de wereld leven dat je teams aan agents en mensen met skills over ziet. Allemaal hebben ze skills. En misschien ook wel prima.
managers dus eerst even moeten oefenen op robots voordat ze echte mensen onder zich krijgen. Is dat... Ja, dat is zeker. Of is dat juist een gevaar? Ik denk dat het ook een gevaar is. Regel het gewoon. Ik denk dat het ook een gevaar is. Als je kijkt af en toe hoe er bij ons op kantoor tegen de AI's wordt gepraat. Vooral Whisperflow is natuurlijk een tool die we veel gebruiken. Dan gaat iedereen een hele lach tegen. En dan krijg ik nogal de opmerking af en toe dat ik iets te bot ben tegen mijn AI.
Maar nee, ik denk wat wel interessant is wat Wouter zegt... is dat we natuurlijk... dus de volgende fase van dit OS is dat daar agents komen... die...
...automatisch dingen voor jou gaan oppakken. En ik denk wel dat dat heel mooi is... ...dat je dus de marketing agent nu hebt... ...en dat die die skills gaan hebben. Dus zo kun je daadwerkelijk die taken op gaan pakken. Dus we hebben het nu weer gehad over... ...welke tools ga je die agent nou geven. En een vervolgstap is natuurlijk... ...dat die agents dingen voor jou gaan doen. Gaan we uitgebreid over verder praten volgende week. Guido, dankjewel voor deze week. Dankjewel voor het aanschuiven. Wil je nou meer informatie... ...over misschien wel...
Check dan even waymakers.com. En natuurlijk onze eigen website. AIjenieuwecollega.nl Daar vind je meer informatie over deze show. Alle transcripts en natuurlijk de tools die we gebruiken. En ja, vond je dit nou een leuke aflevering? Laat dan even een review achter. Laat ons ook in de reacties weten wat je... Of bellen. ...weer wil weten van ons, van deze podcast. En dan gaan we er misschien wel een dedicated aflevering over maken. Hoe leuk is dat? Jongens, heetje.
Dankjewel. Tot volgende week. Ciao, ciao.